Форум операторов связи

Всем доброго времени суток !
Я. Кабельный оператор, сеть 2500 аб, аналоговая, работаем с 2003 года.

Вот прислали :


РАСПОРЯЖЕНИЕ № 1324-Р от 22.07.2011 г. г. Казань.

В целях организации работ по переводу подвесных линий связи и воздушно-кабельных переходов в подземные коммуникации в населенных пунктах Республики Татарстан с численностью населения более 50 тыс. человек:
1,   Утвердить прилагаемый состав рабочей группы по организации перевода
подвесных   линий    связи    и   воздушно-кабельных    переходов    в    подземные
коммуникации.
2.   Указанной рабочей группе:
организовать работу по переводу подвесных линий связи и воздушно-кабельных переходов в подземные коммуникации;
до 31 декабря 2011 года обеспечить завершение работ по переводу подвесных линий связи и воздушно-кабельных переходов в подземные коммуникации.

Премьер-министр Республики Татарстан                  И.Ш. Халиков.


Далее МАУ Департамент Жилищно коммунального хозяйства нашего города присылает  бумагу в адрес всех операторов кабельного телевидения (есть еще 4), ну и в том числе и мне:

Во исполнение Распоряжения Кабинета Министров РТ от 22.07.2011 г № 1324-р просим Вас обеспечить завершение работ до 31 декабря 2011 года по переводу подвесных линий связи и воздушно-кабельных переходов в подземные коммуникации.

1.   Прилагаемый состав рабочей группы неизвестен.
2.   Наша сеть кабельного телевидения имеет кадастровый номер как объект недвижимости еще с 2004 года.
3.   Разрешение на эксплуатацию от Роскомнадзора по Республике Татарстан имеется

Вопрос: Можно ли ответить в  МАУ Департамент Жилищно коммунального хозяйства
Нашего города (100 тыс.чел насеение) сославшись на ЗОС, что  перенос оборудования связи производится за счет инициатора такого строительства. Какие подводные камни еще есть ?

Просьба обсудить.

Не только можно, но и нужно!! Необходимо также затребовать правовые основания для данного "предложения", запросить  порядок предоставления средства на эти цели, запросить кому представить расчётные документы (надо примерно прикинуть сразу сколько это будет стоить с изменением проекта и его экспертизы) - в общем загрузить их по полной программе.
    Также необходимо составить жалобу в Роскомнадзор по этому поводу, а также желательно и в прокуратуру республики по поводу проверки законности данного распоряжения. А вообще надо бы объединится местным кабельщикам и в суд коллективно закинуть жалобу на данное распоряжение. Только спать нельзя.

да уж ....я думаю у нас в РФ тоже такое скоро будет :(

Тогда  придется перекопать  весь  городок  :|

В Москве Лужок хотел такое сделать, но не получилось.

Интересно, а это для каждого оператора будет своя канализация:o или спроектируют общую "подземку" с правом всеобщей доступности?

Для каждого оператора своей канализации не будет. Во всех городах Татарстана с населением более 50 тыс. чел. есть подземные коммуникации. Их владелец ОАО "Таттелеком"- телефонисты Татарстана. Теперь они занялись IP-телевидением - не пошло, дорого. У меня как и у других операторов было порядка 7 отключений, т.е по городу порядка 50 чел - на 100 тыс капля. Теперь из Казани по оптике аналог 60 каналов.
Ко мне попало письмо Директора ОАО "Таттелеком" на имя главы муниципального района с просьбой оказать содействие в обеспечении доступа в жилые дома сотрудникам Таттелекома для монтажа оборудования - резюме Руководителю МАУ Департамент ЖКХ оказать максимальное содействие. А теперь вот распоряжение премьер-министра. Видимо сильные прихваты у них. Кстати где то в году 2005 мы к ним просились (в аренду) послали лесом.........

Про Казань понятно. УНИВЕРСИАДА.
http://116-region.ru/?p=2585
http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-37659.htm
http://prokazan.ru/news/45500.html
Деньги на это выделены. А про другие города - типа за счет операторов.

сегодня с Rus лицезрели многоверевочные лианы у меня в ЮВАО
да они везде!!
с 1992 с ними борятся и всё засовывают в канализацию :)
лианы эти вечны -никто их непоборит

Думается и в антимонопольную службу (ФАС) надо бы пожаловаться. Лужок, кстати, немного по-другому хотел: они изобрели воздушную канализацию :) и хотели заняться продажей мест в ней. Всё это незаконно однозначно, надо бороться.

блядь
извините
сегодня какой то черный модератор на блядском телеспутнике убил мою запись  -я вот думаю -12 лет это больще жизни это гандона
-ребяты -я вообще хер его знает
наверно собственые сайты будут плодится
не ну просто заебало -то что ну привыкаешь -сидишь -помогаешь -флудишь
бл
беспонтово
надоело
хуйня
делаю простой тех сайт
это Gs в картинках с неграми ну зеа валB)

Игорёк, ты чо там разбуянился?

ой да
фамилии не будем по пьяни
:)
нажрался
извини

С кем не бывает...

мдя, mux , тебя еще там и потерли :o

я там упомянул то что не надо

да ладно
нормальный человек поднимает много раз дело с ровного места
:D
настоко заебал этот ПЫ
GS
как компартия

Цитировать1076 написал:
Тогда  придется перекопать  весь  городок  :|

Думаю что эта схема пока отрабатывается ,я про это уже где то слышал и темка поднималась ,все это к тому что в больших городах будет заправлять Ростелеком . Так же хочу отметить ,что уже при строительстве своих сетей некоторые сотовые операторы ,уже идут землей . Просто расчищается плацдарм .

У нас та же херня. Хоть и 25 тыс городок всего и весь Ростелеком воздушками.....

Цитироватьdidandr написал:
У нас та же херня. Хоть и 25 тыс городок всего и весь Ростелеком воздушками.....

Думаю что учесть одного большого СКПТ на базе кабельных сетей не загорами :)  Бароться за деньги у нас в стране могут ,:) столько изобретательности ,не в одной стране такого нет .Во вьетнаме один столб для всех проводов ,короче висит колбаса акуратно уложенная и там все и высокая и слаботочка .:)

ЦитироватьAlexam написал:
Думается и в антимонопольную службу (ФАС) надо бы пожаловаться. Лужок, кстати, немного по-другому хотел: они изобрели воздушную канализацию :) и хотели заняться продажей мест в ней. Всё это незаконно однозначно, надо бороться.

Это уже другой случай. Но более перспективный, чем первый. Можно установить определенные тарифы на воздушку, для того чтобы операторам было не выгодно ее эксплуатировать, а в землю уйти было бы намного дешевле. В Москве не прошло, потому что чиновники привыкли все наскоком делать, рубить с плеча. На такие наскоки, как правило идет большое противодействие бизнеса и общества и у чинуш ничего получается. А если бы делали все плавнее, по тихоньку, без надрыва, то... Но, да ладно, не будем их учить на свою голову.:)

Цитироватьmux написал:
ой да
фамилии не будем по пьяни
:)
нажрался
извини

Много не пей, а то мне в стрессе еще месяц находиться.:)
Забыл?

Спасибо всем за ответы. Сочиняю письмо чемберлену. Как будет информация отпишусь на форуме.

МАУ департамент ЖКХ ответило мне и еще одному оператору так:

Во исполнение распоряжения Кабинета Министров Республики Татарстан от 12.07.2011г, №1l59-p подготовлен и находится на рассмотрении Совета г.Зеленодольска нормативный акт, не допускающий использование в качестве крепления кабеля связи элементов фасадов, крыш, стен зданий, а также иных сооружений и конструкций (дымоходы, вентиляционные конструкции, фронтоны, козырьки, двери, окна, антенны коллективного теле-и радиоприема, антенны систем связи, мачты для установки антенн, размещенные на зданиях) за исключением крепления кабелей связи к зданиям с этажностью 2 этажа и менее и относящимся к частному жилому фонду.
Указанным распоряжением также предписано операторам связи, оказывающим услуги на территории Республики Татарстан, производить подключение зданий и сооружений, многоквартирных жилых домов к сети связи общего пользования Республики Татарстан подземным способом, без использования подвесных линий, обеспечить перевод подвесных линий связи и воздушно-кабельных переходов в подземные коммуникации в населенных пунктах Республики Татарстан с численностью населения более 50 тыс. человек (к числу которых относится и г.Зеленодольск).
Поскольку вверенной Вам организацией ведется подключение многоквартирных домов в г.Зеленодальск к системам связи посредством подвесных линий, во избежание негативных последствий предлагаем Вам впредь до урегулирования данного  вопроса приостановить работы, а также принять иные меры по выполнению вышеназванного нормативного акта, в том числе путем согласования дальнейших действий с руководством г.Зеленодольска и Зеленодольского муниципального района.

Завтра в  УправлениеиРоскомнадзора по РТ съезжу на консультацию.

вообщем и вас посчитают....
эх видимо с этим государством выгоден только эфир
поджал ножки и привет
а тут когда всё физически видно B) все вложения материальные -онож понятно что это недвижуха и клиент готов к обложению
нее:) нормально и предсказуемо
никакой разницы что тянуть и во что вкладываться
тип веревок значения не имеет -тут логика проста
дождались пока предприниматель врос в нежвижимось -ну а теперь главное доить на грани фола :D -там же можно всё сосчитать сколько вложил и когда его жаба лопнет
от тут главное рулить так чтоб не лопнула
а доить будут -не вопрос

ЦитироватьAFRICA написал:
 подготовлен и находится на рассмотрении Совета г.Зеленодольска нормативный акт, не допускающий использование в качестве крепления кабеля связи элементов фасадов, крыш, стен зданий, а также иных сооружений и конструкций

На первый  взгляд  ограничивается  право  собственника(ов) ,  нужно  на  этот  счет  ГК  почитать  ,  и  возникает  коллизия  с  ПТЭ  жилого  фонда ,  которые  не  усматривают  в подвесе кабеля  ничего  запретного.

Было  бы  неплохо  добыть  текст  этого  " акта " .

ЦитироватьAFRICA написал:
нормативный акт, не допускающий использование в качестве крепления кабеля связи элементов фасадов, крыш, стен зданий, а также иных сооружений и конструкций (дымоходы, вентиляционные конструкции, фронтоны, козырьки, двери, окна, антенны коллективного теле-и радиоприема, антенны систем связи, мачты для установки антенн, размещенные на зданиях)

Под этот  акт попадают и  подземные  кабели  (идут по  стенам) да   и  вообще  все  кабели  проведенны по  стенам  :o

Интересно почему копию акта не приложили к письму. :o
Называется так - делай то, чо я те велю. f_emo_13

Акт не приложили, ибо он не утвержден на очередной сессии "народных избранников". Но
вот еще на запрос в Каб.мин. РТ по поводу состава рабочей группы, пришел ответ. Вот тут мы все и ОКУЕЛИ. Читайте :


Утвержден распоряжением
Кабинета Министров
Республики Татарстан
от __________ № __________



СОСТАВ
рабочей группы по организации перевода подвесных линий связи
и воздушно-кабельных переходов в подземные коммуникации


Гафаров Шамиль
Хамитович   заместитель Премьер-министра Республики Татарстан – Руководитель Аппарата Кабинета Министров Республики Татарстан, руководитель рабочей группы

Багров Юрий
Николаевич   первый заместитель министра информатизации и связи Республики Татарстан, заместитель руководителя рабочей группы

Гарифуллин Рустам
Маратович   руководитель исполнительного комитета Зеленодольско-го муниципального района Республики Татарстан (по со-гласованию)

Гильманов Рафаиль
Валиевич

   заместитель министра внутренних дел по Республике Та-тарстан (по согласованию)
Зарипов Айрат
Ринатович
   руководитель Управления Федеральной службы по над-зору в сфере связи, информационных технологий и мас-совых коммуникаций по Республике Татарстан (по согла-сованию)

Иванов Дмитрий
Алексеевич   руководитель исполнительного комитета Чистопольского муниципального района Республики Татарстан (по согла-сованию)

Камалетдинов Тагир
Хатыпович   руководитель исполнительного комитета Нижнекамского муниципального района Республики Татарстан (по согла-сованию)

Каримов Равиль
Каюмович

   заместитель министра строительства, архитектуры и жи-лищно-коммунального хозяйства Республики Татарстан

Крайнов Сергей
Аркадьевич
   начальник Государственной жилищной инспекции Рес-публики Татарстан
Латыпов Фархад
Флоритович   руководитель исполнительного комитета муниципального образования г.Набережные Челны (по согласованию)

Махмутов Марат
Муртазович   руководитель исполнительного комитета Елабужского муниципального района Республики Татарстан (по согла-сованию)

Мубаракшин Раис
Хасанович   начальник Инспекции государственного строительного надзора Республики Татарстан

Никулина Татьяна
Петровна
   руководитель исполнительного комитета Бугульминского муниципального района Республики Татарстан (по согла-сованию)

Песошин Алексей
Валерьевич    руководитель исполнительного комитета муниципального образования г.Казани (по согласованию)

Салихов Мазит
Хазипович
   руководитель исполнительного комитета Альметьевского муниципального района Республики Татарстан (по согла-сованию)

Хайруллин Айрат
Ринатович
   заместитель Руководителя Аппарата Кабинета Министров Республики Татарстан – управляющий делами
Хисматуллин
Айдар Азгатович   руководитель исполнительного комитета Лениногорского муниципального района Республики Татарстан (по согла-сованию).

   


Заместитель Премьер-министра
Республики Татарстан –
Руководитель Аппарата
Кабинета Министров
Республики Татарстан                                 Ш.Х.Гафаров





Новая власть Татарстана врубилась, что у нее ничего нет. Нефть у Бабая и его семьи, зато связь и телекоммуникации безхозные.....................

Здесь только в суд. И я так думаю, что судиться придётся не один раз, с хорошей адвокатской поддержкой.

Эти чирьи просто так не проходят, только выдавливать.

А с кем судится с Государством ??

Нет с местной властью.
РТ это еще не все государство и на ее территории действуют законы и подзаконные акты РФ.
Побаиваетесь? И правильно,но другого выхода нет, иначе в землю.

А вообще конечно ж..па. Можно только посочувствовать.

Цитироватьsnv написал:
А с кем судится с Государством ??

Почему с государством, есть законодательный акт, который кем то инициирован. Вот с ним и судится.

ЦитироватьГосударство - это мы!

:)

Ребята на республиках обкатывается то что в скором времени введут в россии ,посочувствовать можно ,опять же кому нам или им ?
Всех загонят под землю а кто не сможит тот вылетит из обоймы ,как по другому с нами бороться , вот так и придушат .

По этому поводу родился Каламбур ,В нашей стране безопастно вести кабельны бизнес на минном поле . точно капать не заставят :D

Цитироватьsnv написал:
По этому поводу родился Каламбур ,В нашей стране безопастно вести кабельны бизнес на минном поле . точно капать не заставят :D

У меня другой каламбур родился: в нашей стране любой бизнес - это бизнес на минном поле: ни когда не знаешь, где е....нёт!
:D

:

ЦитироватьDiogen написал:

Цитироватьsnv написал:
По этому поводу родился Каламбур ,В нашей стране безопастно вести кабельны бизнес на минном поле . точно капать не заставят :D

У меня другой каламбур родился: в нашей стране любой бизнес - это бизнес на минном поле: ни когда не знаешь, где е....нёт!
:D

:D

Кстати кроме Татарстана
подобные инициативы уже есть в Екатеринбурге (http://telekomza.ru/2011/11/18/ekaterinburg-na-ocheredi-operatorov-zastavlyayut-ubrat-vozdushki/) и в Москве (http://telekomza.ru/2011/11/04/vojna-s-vozdushkami-povtorit-li-moskva-kazanskij-opyt/)

Это явно пошла игра в пользу Ростелекома - честным путём ему уже не удастся занимать лидирующее положение на рынке.

Кто бы сомневался что так и будет .

Утопят рано или поздно крупных локальных игроков кто продаться большой тройке не успеет.

Попробуем через Комитет по связи ГД запрос заслать  - я уже договорился, только узнаю, как им официально это заслать. Ну в любом случае на бумаге официально письмо в ближайшее время сочиню.

Кстати, хоть бы один оператор обратился ко мне с просьбой помочь - очень нужны официальные запросы.

Операторы кабельного телевидения. г. Зеленодольск, Республика Татарстан. Как это сделать, кому написать оф.запрос ?

ЦитироватьAFRICA написал:
...?

Кстати, AFRICA, а на какой стадии этот беспредел у Вас сейчас?
Есть ли какое то движение?

ЦитироватьAFRICA написал:
Операторы кабельного телевидения. г. Зеленодольск, Республика Татарстан. Как это сделать, кому написать оф.запрос ?

Пишите письмо с описанием ситуации как есть, подпись печать как полагается.  Мне на почту alexam_n@rambler.ru скан и желательно потом на бумаге сюда - адрес тут http://www.makatel.ru/viewpage.php?page_id=3 (http://www.makatel.ru/viewpage.php?page_id=3)
  В шапке Президенту Ассоциации операторов кабельного телевидения "МАКАТЕЛ" Амелькину А.В.  Внизу письма что-то типа просим помочь разобраться в данной ситуации.

ЦитироватьFil написал:

ЦитироватьAFRICA написал:
...?

Кстати, AFRICA, а на какой стадии этот беспредел у Вас сейчас?
Есть ли какое то движение?

Ребята и поподробней и в красках если можно , если мы сейчас шевелится не будем потом поздно будет ,потом только мыло .

На оф. сайте нашего города был выложен ген. план развития города на расчетный срок до 2030 года (с первой очередью строительства до 2020 г.), и вот что там про связь:

"5.8.7. Средства связи
Необходимо внедрение цифрового оборудования на АТС. Это улучшит качество связи и упростит обслуживание АТС, позволит на используемых площадях значительно увеличивать монтируемую емкость.
Для улучшения качества связи необходимо также заменять воздушную прокладку сетей телефонизации на кабельную прокладку (в грунте, канализации)."

О других операторах связи ни слова...

Сегодня встретил на крыше работников Мостелекома, пару лет назад они купили местного оператора на 30-40 тыс. интернет абонентов, сейчас построили свои сети, а сеть того оператора начали демонтировать, видно уже есть решение о сносе воздушек построенных абы как. И не дожидаясь перетонита решили убрать старые воздушки, чтобы к новой не было претензий.

А есть контакты каких то их эксплуатационных начальников?
Куски опты купить за гроши можно былобы

Цитироватьпостроенных абы как.

Леш а что есть разница в водушках и кто будет проверять абы как или нет .?? и как это абы как ?

У меня в деревне дальсвязь опутала все крыши своими "соплями", проложено действительно "абы как", по чердакам ходить опасно даже с фонарём, их кабеля даже в бухты не собраны, всё раскидано. И это с учётом того, что у них есть довольно приличная канализация по всему городу, но ведь по крышам проще :@

Небольшие города и населенные пункты трогать никто не будет .было же гдето информация от 100тыс населения

Цитироватьsnv написал:

Цитироватьпостроенных абы как.

Леш а что есть разница в водушках и кто будет проверять абы как или нет .?? и как это абы как ?

Конечно разница есть. Акадо и Мостелеком использует стойки (http://www.n-p-c.ru/upload/sku/sku-1.JPG), а все остальные операторы в лучшем случае вот так, как Билайн например - (http://anetka.ru/files/u1/Galery_optic_cable.jpg).

Я думаю требование привести линии в порядок было бы вполне разумным, но требование снять линии - это глупость: канализация не резиновая, в неё тоже не много-то вместится. Вроде кабелей пропихнуть можно и много, но колодцы бухтами забиты.
 А насчёт небольших городов: мне разница не понятна - чем города до 100 т. отличаются от тех, где более 100 т.? Города все разные, застройка разная... Я думаю, если пропустить и ничего не делать, пока прессуют более 100 т, то следует ждать и буйства в более мелких городах.
  А разница только одна - города более 100 т. очень вкусные для некоторых операторов, точнее для конкретно одного - Ростелекома, поэтому и появилась задача выдавить оттуда всех "лишних". Почему-то в той же Японии воздушка никому не мешает, и не только там.

совершенно верно сначало  Ростелеком хочет закрепится в боьших городах .

Леша, мы бы написали, но пока такого маразма нет у нас в городе. Но с удовольствием присоединимся к протесту. И кстати, кабель-каналы Ростелекому у нас в городе забиты под завязку. Если только строить новые.... Но  малому бизнесу это будет уже не п од силу. Воздушки бы только построенные оправдать....

Да это понятно, но мне нужно от тех, кто уже пострадал или может пострадать.

ЦитироватьSputnik написал:
.... кабель-каналы Ростелекому у нас в городе забиты под завязку....

На самом деле - далеко не везде. В основном они забиты в узких местах.

Может  копнуть  с  другой  стороны-  каким  образом  зарегистрировано право  собственности  на  кабельную  канализацию?
По факту  канализация  -  общее  имущество домовладельцев  и  была она построена  застройщиком на свои(собственников жилья)деньги.

У  нас  бывший  Центртелеком-теперь ростелеком - совсем  не  собственник  канализации. Вопрос  с  землеотводом под  подземные  коммуникации  тоже  никак  не  решен.
Инфраструктура  в виде  столбов-  собственность муниципалитета.

По канализациям вопрос поставлен правильно ,но если  муссировать эту тему , это приведет к тому что эти канализации просто выставя на торги и их купит все тот  же ростелеком на вечные времена и тогда туда уже никто не попадет .
Тут надо копать с другого бока чем воздушки связи отличаются от воздушек электросетей ? и почему одних начинают душить а к другим  нет вопросов .

В тему:
http://www.comnews.ru/index.cfm?id=65306
5-й абзац: " Наум Мардер ответил,..."
К зарегистрированным сетям поблажки, но сети "движимое .. " и их не регистрируют!? - нонсенс.

Цитироватьsnv написал:
Тут надо копать с другого бока чем воздушки связи отличаются от воздушек электросетей ? и почему одних начинают душить а к другим  нет вопросов .

И проводное радио тоже!!!

В эту же команду и провода тролейбусов

пока это быдло на плаву -ничего не будет
счаз лучше -тихо ждать их климакса

Цитироватьmux написал:
пока это быдло на плаву -ничего не будет
счаз лучше -тихо ждать их климакса

Ты в смысле про то что они скоро жрать друг друга начнут ?

Цитироватьsnv написал:

Цитироватьmux написал:
пока это быдло на плаву -ничего не будет
счаз лучше -тихо ждать их климакса

Ты в смысле про то что они скоро жрать друг друга начнут ?

И сколько ждать этого климакса? Лет 20 :(? У ребят неплохие "плавсредства" в заначке, они почти непотопляемые...."почти" всегда остаётся B) А жрать друг друга - они что, враги сами себе?

Минкомсвязи не разделяет позицию администраций различных уровней, которые требуют от операторов строить линии связи только в канализациях. В том числе и переносить туда кабельные линии, проведенные по крышам зданий.

В том числе и переносить туда кабельные линии, проведенные по крышам зданий. «Есть закон «О связи», и связисты могут прокладывать линии связи там, где это позволяет закон. Есть порядок регистрации имущества, и если оно у вас зарегистрировано, то тот, кто хочет его перенести, пусть делает это за свой счет. Закон должны соблюдать все. Это болезнь некоторых чиновников: есть закон, но надо делать по-своему. Другое дело, если у вас ничего не зарегистрировано - это другая болезнь, уже связистов, которые считают, что можно делать что хочешь, а потом это как-то узаконить. Но эта болезнь лечится через суд».

http://www.aktr.ru/index.php?srch=&arh_date=24.11.2011&emonth=%CD%EE%FF%E1%F0%FC&eyear=2011&pgid=28&spgid=0&did=7786&prm=0&spos=0&epos=19&mspos=0&mepos=19&oid=&rqid=&action=&tday=&tmnt=&tyer=

Цитироватьsnv написал:
По канализациям вопрос поставлен правильно...
...Тут надо копать с другого бока чем воздушки связи отличаются от воздушек электросетей ? и почему одних начинают душить а к другим  нет вопросов .

Всё дело в регистрации прав собственности, и как следствие уплата налога на недвижимость. Воздушки движемое имущество, подземная канализация - недвижимое. Налог на недвижимость является перспективным источником формирования доходов бюджетов субъектов России. Налог на недвижимость хотят ввести, с целью объединить существующие налоги на землю и недвижимое имущество. Ставка налога планируется на уровне 0,5-2% по усмотрению региональных властей, но с рыночной стоимости объектов налогообложения.

Подземная канализация недвижимость конечно, но только как  объект в совокупности: люки, каналы и т.д., а кабели в ней вполне даже движимые. Но многие ли будут строить канализацию? Вряд ли, поэтому дело не в этом всё-таки. Это недобросовестная конкуренция однозначно: с Зеленодольска оператор всё-таки прислал письмо с изложением принимаемых фактически в пользу Таттелекома-Ростелекома местной администрацией мер - ясно всё как белый день что и как там происходит.

ЦитироватьAlexam написал:
...Но многие ли будут строить канализацию?...

Должно быть делом добровольным!!! Иначе

Цитировать126-ФЗ:
Статья 6. Организация деятельности, связанной с размещением сооружений связи и средств связи
4. При переносе или переустройстве линий связи и сооружений связи вследствие строительства, расширения территорий поселений, капитального ремонта, реконструкции зданий, строений, сооружений, дорог и мостов, освоения новых земель, переустройства систем мелиорации, разработки месторождений полезных ископаемых и иных нужд оператору связи возмещаются расходы, связанные с такими переносом или переустройством, если иное не предусмотрено законодательством об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности.
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 193-ФЗ)
Возмещение может осуществляться по соглашению сторон в денежной форме либо посредством переноса или переустройства линий связи и сооружений связи заказчиком строительства за свой счет в соответствии с техническими условиями, выдаваемыми организацией связи, и стандартами.

Да это я знаю не хуже тебя :)
А добровольное у нас часто превращается в принудительное. Операторы не хотят сильно портить отношения с властями и что-то делают, то ли вскладчину канализацию строят, то ли ещё как. Проблемы бы, думаю, такой не было, если бы канализация изначально не отдали структурам Связьинвеста, а отдали б муниципальникам.

ЦитироватьAlexam написал:
Да это я знаю не хуже тебя :)
...Операторы не хотят сильно портить отношения с властями и что-то делают, то ли вскладчину канализацию строят, то ли ещё как...

Тогда вообще не вижу проблем, пусть делают если всё устраивает. В Татарстане кого нить наказали за нарушение ст. 7 126-ФЗ, подпункта "е" п. 49 Правил охраны линий и сооружений связи РФ № 578, КОАП 13.5?

Да никого не наказали, потому как похоже никто и не жаловался. Но сам понимаешь, там и полиция сейчас будет дела тормозить, поэтому надо разогнать против этого волну сверху, чтоб снизу боялись. Если ничего не делать заранее, то потом как в Татарстане порубают кабель, закроют чердаки, а потом судись и ходи по инстанциям. Конечно, самым действенным методом является привлечение к ответственности конкретных чиновников, но ты когда-нибудь видел, чтоб их привлекали на местах? Мне местная прокуратура как-то отвечала, устно конечно,  а как мы главу администрации района к административной ответственности привлечём?

ЦитироватьAlexam написал:
Мне местная прокуратура как-то отвечала, устно конечно,  а как мы главу администрации района в административной ответственности привлечём?

Привлекают  и  к  уголовной ,  причем  легко . Пишете жалобу  на  прокурора  ,  а  в  прочем  о  чем  это  я  :)

У  кого -нибудь  есть возможность извлечь  текст постановления ??

ЦитироватьПостановление от 29 сентября 2011 года № 19АП-3724/2011 • СПС Право.ру
docs.pravo.ru/document/view/20123441/?mode=full29 сен 2011 – Представитель ОАО «Ростелеком» с доводами апелляционной жалобы не ... Указанная телефонная канализация включена в уставный капитал общества ... по указанным объектам налог на имущество уплачивался предприятием, начиная с 1992 года. ... независимо от государственной регистрации права на недвижимость. ...

Видимо канализация используемая  Центр-ростелекомом  в  большинстве  случаев  оказывается  ничья на  сегодня.

В  самом  распространенном  случае:
Не оформлен землеотвод  под  объект связи\недвижимости.
Нет никаких документов  на право  собственности.
и  тд  и  тп

Надо на сайте самого суда глянуть.   Вот оно: http://kad.arbitr.ru/data/pdf/34cf21bd-3eb4-47c5-aac8-62e00760ff5d/A64-6105-2008_20110929_Reshenija+i+postanovlenija.pdf
Обычный спор двух субъектов, ничего особенного. А право собственности на канализацию за Ростелекомом судом было признано: получили они всё в порядке приватизации :(

Цитировать1076 написал:
У  кого -нибудь  есть возможность извлечь  текст постановления ??

ЦитироватьПостановление от 29 сентября 2011 года № 19АП-3724/2011 • СПС Право.ру
docs.pravo.ru/document/view/20123441/?mode=full29 сен 2011 – Представитель ОАО «Ростелеком» с доводами апелляционной жалобы не ... Указанная телефонная канализация включена в уставный капитал общества ... по указанным объектам налог на имущество уплачивался предприятием, начиная с 1992 года. ... независимо от государственной регистрации права на недвижимость. ...

Видимо канализация используемая  Центр-ростелекомом  в  большинстве  случаев  оказывается  ничья на  сегодня.

В  самом  распространенном  случае:
Не оформлен землеотвод  под  объект связи\недвижимости.
Нет никаких документов  на право  собственности.
и  тд  и  тп

ЦитироватьСтатья 234. Приобретательная давность

1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.

ПРИВЕТ КОЛЛЕГИ !

Проконсультируйте  по КоАП сирых из Татарстана !

Дело в том, что 17 октября 2011 года Совет города Зеленодольска своим решением № 66 принял изменения  в Правила благоустройства территории муниципального образования «город Зеленодольск» Зеленодольского муниципального района Республики Татарстан» соответственно внеся в него всем известные по предыдущим постам вещи, а именно исключить:
- использование в качестве крепления кабеля связи элементов фасадов крыш, стен зданий, а также иных сооружений и конструкций (дымоходы, вентиляционные конструкции, фронтоны, козырьки, двери, окна, антенны коллективного теле- и радиоприема, антенны систем связи, мачты для установки антенн, размещенные на зданиях), за исключением крепления кабелей связи к зданиям с этажностью 2 этажа и менее и относящимся к частному жилому фонду,
- использование в качестве крепления кабеля связи опор и элементов подвеса линий электропередач, опор уличного освещения и конструкций, относящихся к системам уличного освещения, опор и элементов подвеса контактных сетей электрофицированного транспорта, рекламных щитов и иных рекламных конструкций,
- использование в качестве крепления кабеля связи сооружений и конструкций, предназначенных для обеспечения и регулирования дорожного движения, опор и конструкций, предназначенных для размещения дорожных знаков, светофоров, информационных панелей, за исключением кабелей связи, предназначенных для управления светофорами и информационными панелями в пределах одного перекрестка дорог,
- пересечение кабелем связи улиц с проезжей частью, имеющей ширину более двух полос для движения автомобильного транспорта, воздушным способом независимо от высоты и способа подвеса кабеля.

Теперь по указанию администрации операторов кабельного телевидения начали штрафовать по КоАП за нарушение правил благоустройства города.

К примеру, я не строю сети уже с 2008 года, а только их эксплуатирую. Налагать на нас штраф это правомерно ???

Копию  протокола  покажите  публике ,  что  за  статью  вам  шьют  ??

Жестко... Блин, как бы это не стало заразным....

Административный кодекс Республики Татарстан

Ответственность согласно ст.3.6 КоАП РТ наступает в случае нарушения правил благоустройства территорий поселений и городских округов

 Статья 3.6. Нарушение муниципальных правил благоустройства территорий поселений и городских округов
     Нарушение муниципальных правил благоустройства территорий поселений и городских округов -
     влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух до пяти тысяч рублей, на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до тридцати тысяч рублей, на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.
     Те же действия (бездействие), совершенные повторно в течение года, -
     влекут наложение административного штрафа на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей, на юридических лиц - от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей.

КоАП РТ выше КоАп РФ ???????????

Надо в ФАС жаловаться прежде всего - это преференция отдельным операторам, а именно Ростелекому. За сеть связи, сданную по закону вас не имееют права штрафовать никак.

Алексей ! Ну какой ФАС ?? Это же Татарстан ! ФАС РФ ? Все придет обратно с резолюцией "разобраться, доложить" Администрация собирает собрания председателей ТСЖ, Жестко их обрабатывает, раздает методички "Председатель ТСЖ против операторов связи" Глава как бык орет на них: Я сам лично обрежу кабель, гоните их. Прокуратура не сидеть - штрафовать и штрафовать. Нам - вы все равно работать здесь не будете, ибо никто вам не разрешит ввод в дома через фундамент. Мне с Таттелкомом работать проще !

ЦитироватьAFRICA написал:
Алексей ! Ну какой ФАС ?? Это же Татарстан ! ФАС РФ ? Все придет обратно с резолюцией "разобраться, доложить" Администрация собирает собрания председателей ТСЖ, Жестко их обрабатывает, раздает методички "Председатель ТСЖ против операторов связи" Глава как бык орет на них: Я сам лично обрежу кабель, гоните их. Прокуратура не сидеть - штрафовать и штрафовать. Нам - вы все равно работать здесь не будете, ибо никто вам не разрешит ввод в дома через фундамент. Мне с Таттелкомом работать проще !

Это пиздец , тут никакой фас не поможет ,попробуйте идти от обратного нужны письма от абонентов , поднимайте волну с низу ,это сложно но это единственное что можно вам посоветовать ,все куплено за все заплаченно ,это пиздец .Попробуйте попасть в струю ,напишите письмо Путину , форум открытый поэтому я фильтрую базар ,но вы сами подумайте за что можно зацепится ,Можно попросить Алексея поднять этот вопрос на выставке , потому как ,все схемы обкатываются на республиках .Здесь выход один ШУМ ШУМ  ...чем его больше тем лучше .Запишитесь на прием к послу США , и обрисуйте свою ситуацию , Вас выслушают, ничего от вас не убудет ,но гдето сработает  миханизм самосохранения,Шевелитесь ,орите ,в РФ вам никто не поможет .

Тут  нужно  упираться  в  ЗОС   -  все  переносы  ЛС  за  счет  инициатора .
Председателям  разослать  письма  об  уголовной  ответственности  за  порчу  ЛС  ,  главу  задокументировать и  письмо +  запись  в  прокуратуру с  с требованием  привлечь  товарисча  за   принуждение  к  заведомо  преступным  деяним .

Да, но это Татарстан, бодаться будет не легко, хотя с другой стороны, я так же могу потребовать убрать с крыш то и то-то.... ну ясно, что для этого нужны деньги и время. Если не получится договориться, значит надо тянуть время: для устранения обязаны выделить сроки! Но, моё мнение, работы у юриста будет выше крыши....

ЦитироватьAFRICA написал:
Алексей ! Ну какой ФАС ?? Это же Татарстан ! ФАС РФ ? Все придет обратно с резолюцией "разобраться, доложить" Администрация собирает собрания председателей ТСЖ, Жестко их обрабатывает, раздает методички "Председатель ТСЖ против операторов связи" Глава как бык орет на них: Я сам лично обрежу кабель, гоните их. Прокуратура не сидеть - штрафовать и штрафовать. Нам - вы все равно работать здесь не будете, ибо никто вам не разрешит ввод в дома через фундамент. Мне с Таттелкомом работать проще !

Что значит какой ФАС? Принятие местными органами документов в пользу отдельных операторов - это нарушение антимонопольного законодательства и рассмотрение нарушений властями антимонопольного законодательства входит в компетенцию именно ФАС. Если вы заранее решили, что вам делать, что вам не делать, что получится, а что нет, то вы уже проиграли. И, кстати, зачем тогда спрашивать нас, что делать?
 В таких случаях бумаги рассылаются веером - что-то всё равно поможет. В каждой бумаге пишется не только про нарушения, а про  коррупцию (как минимум подозрение в коррупции) - упоминание коррупции в принципе обязательно!
 Вообще в Татарстане операторы проспали начало всех этих дел, теперь расхлёбываете.
 Глава может орать, что угодно - по ответственности выше уже описали. Именно Вам самим надо сейчас обращаться в прокуратуру с заявлением на такие его действия.
Методичка - это классное доказательство, если оно у вас есть.

У нас Ростелеком ходит к главе города и требует предоставить возможность начать монтаж в домах, а глава их тупо отправляет к жителям - идите и согласуйте. И ничего.:)

ЦитироватьAFRICA написал:
Алексей ! Ну какой ФАС ?? Это же Татарстан ! ФАС РФ ? Все придет обратно с резолюцией "разобраться, доложить" Администрация собирает собрания председателей ТСЖ, Жестко их обрабатывает, раздает методички "Председатель ТСЖ против операторов связи" Глава как бык орет на них: Я сам лично обрежу кабель, гоните их. Прокуратура не сидеть - штрафовать и штрафовать. Нам - вы все равно работать здесь не будете, ибо никто вам не разрешит ввод в дома через фундамент. Мне с Таттелкомом работать проще !

Хоть и не являюсь защитником, но когда так говорят- это не единичные случаи, значит на следующее собрание приезжаете(вы же жилец какого либо дома) с камерой- телефоном видеозапись.. и скан методички(поможет нам составить стратегию борьбы).. и так на 2-3х собраниях... потом можно в суды есть доказательства свидетели...
А так простите одна баба сказала на форуме итд итп... ну не верю я чтобы глава администрации такое говорил, возможно он и говорил но на собрании ЖКХшников но не перед народом... не совсем они д...бы.. чтобы в открытую так поступать.

........."А так простите одна баба сказала на форуме итд итп... ну не верю я чтобы глава администрации такое говорил, возможно он и говорил но на собрании ЖКХшников но не перед народом... не совсем они д...бы.. чтобы в открытую так поступать."

Можно послушать и почитать здесь :
http://trt-tv.ru/news/obyomy-kapremonta-uvelichivayutsya/#.T2WopNkcdfx
Слушать после 1`40, читать в конце

ЦитироватьФедеральная антимонопольная служба (ФАС) 17 мая рассмотрит дело в отношении администрации города Екатеринбурга по признакам нарушения ч. 1 ст. 15 закона «О защите конкуренции». Дело возбуждено в связи с постановлением администрации Екатеринбурга о демонтаже волоконно-оптических линий связи (ВОЛС), размещенных на опорах наружного освещения и контактной сети. Это не первый город, где власти намерены отрезать воздушные линии связи, ранее о таких планах заявили власти Москвы, Казани и Тюмени. Теперь ФАС заявила, что «в дальнейшем будет внимательно осуществлять мониторинг» подобных решений. Такое внимание не будет лишним, так как, по заявлению операторов, из-за снятия воздушных линий они могут потерять миллиарды рублей.

Можно ли обрезать провода

Администрация Екатеринбурга своим постановлением утвердила график демонтажа волоконно-оптических линий связи на опорах наружного освещения и контактной сети. При этом муниципальным унитарным предприятиям города предписано прекратить заключение договоров на использование этих объектов для ВОЛС и уведомить владельцев линий связи о расторжении заключенных договоров на размещение ВОЛС.

ФАС считает, что постановление администрации создает необоснованные препятствия деятельности операторов связи, использующих ВОЛС для оказания услуг связи жителям Екатеринбурга. Кроме того, по мнению ведомства, это создает преимущественные условия деятельности тем операторам связи, у которых есть собственные линии в кабельной канализации, что может привести к ограничению конкуренции на рынке услуг связи.

Поэтому ФАС заявляет, что в дальнейшем будет проводить тщательный мониторинг принятия подобных актов органами государственной власти субъектов РФ и органами местного самоуправления, а также осуществления их должностными лицами действий, которые могут создавать дополнительные барьеры для деятельности на рынке услуг связи и сдерживать развитие конкуренции.

Зачем власти хотят снять «воздушки»

В тех случаях, когда местные власти заявляют о намерении демонтировать воздушные линии связи, они приводят в обоснование этого самые различные аргументы.

Один из наиболее общих ― эстетического порядка: воздушные провода хотят убрать потому, что они портят вид городов. В частности, представители правительства Москвы говорили, что обяжут операторов связи убрать воздушные линии «из эстетических соображений». Аналогичными соображениями, по-видимому, руководствуются и казанские власти. Когда стало понятно, что снять все воздушные ВОЛС одномоментно не удастся, президент Татарстана Рустам Минниханов заявил, что операторы должны убрать воздушные сети там, где будут проходить маршруты участников и гостей Универсиады, и на всех объектах, задействованных при ее проведении. В распоряжении главы администрации Тюмени говорится, что демонтаж воздушных линий связи будет проводиться для «улучшения внешнего вида города».

Кроме того, среди оснований для снятия воздушных проводов упоминаются безопасность и предупреждение повышенной нагрузки на опоры освещения, контактной сети транспорта и другие причины. При этом до настоящего времени не известно ни одного случая аварий и поломок несущих конструкций различного назначения, вызванных слишком большой тяжестью размещенных на них кабелей связи. Не вполне понятно также, каким образом внешний вид города может страдать от того, что к столбам контактной сети троллейбусов подвешены четыре провода вместо двух.

Что могут потерять операторы

В компании «Акадо», одном из крупнейших операторов кабельного ТВ, доступа в интернет и передачи данных, прокомментировали «Маркеру» инициативу ФАС. Официальный представитель компании Денис Рычка заявил: «Мы приветствуем позицию ФАС по данному вопросу, так как убеждены, что на текущий момент перенос воздушно-кабельных переходов под землю не принесет ничего, кроме множества трудностей, при том они возникнут у всех участников цепочки, начиная с операторов связи, заканчивая конечными потребителями». Как отметил Рычка,  демонтаж воздушных линий - это не просто перевод кабельной инфраструктуры из одной среды в другую, такой шаг влечет изменение топологии всей сети связи. Как показало изучение подземной канализации, пригодной к использованию для телекоммуникационных нужд, места для всех там не хватит, и возможно притеснение крупными операторами мелких, что нарушает антимонопольное законодательство.

По подсчетам специалистов группы «Акадо», затраты на перевод части инфраструктуры (2892 км из 18000 км волоконно-оптической сети «Акадо Телеком») могут достичь 10 млрд рублей, что равнозначно сумме инвестиций, направленных на построение сети компании за весь период ее существования. При этом ущерб для других компанйи может быть даже больше, так  как «Акадо» является одним из немногих телекоммуникационных холдингов, у которого есть собственные ранее построенные подземные телефонные колодцы.

В свою очередь, вице-президент Ассоциации кабельного телевидения России (АКТР) Михаил Силин заявил, что проблема воздушных линий касается самых различных операторов связи ― от операторов кабельного ТВ до сотовых операторов. Кроме того, воздушными линиями пользуются и сети проводного радио, и диспетчерские лифтовых служб, а системы телевизионных антенн коллективного доступа вообще все работают с использованием воздушных линий. При этом, среди тысяч воздушных линий связи достаточно много и таких, которые построены с нарушением нормативных требований к проектированию, получению разрешений и строительству. Поэтому, считает Силин, при желании навести порядок в этом вопросе нужно говорить не о том, чтобы снять все воздушные линии, а о том, чтобы обеспечить соблюдение законодательства всеми операторами, которые такими линиями пользуются. А к тем, кто нарушает законодательство, применить предусмотренные законом меры.

ФАС за нас!!! (http://www.uralweb.ru/news/n392954.html) f_emo_60f_emo_62 Админстрация Ёбурга забанена f_emo_07

ФАС России возбудила дело в отношении правительства РТ за требование к операторам перевести воздушные линии связи под землю
http://www.business-gazeta.ru/article/61364/

Коллеги! Если у кого есть факты по принуждению перевода под землю в Татарстане, прошу отписаться - срочно нужны документы для рассмотрения ситуации в ФАСе. По просьбе АКТР, документы по Зеленодольску уже отослал.

АЛЕКСЕЙ ! ДОБРЫЙ ВЕЧЕР. ПО ЗЕЛЕНОДОЛЬСКУ ОТПРАВИЛ ДОКУМЕНТЫ В ФАС РФ ПО ИХ ЗАПРОСУ.
В ПЯТНИЦУ УЖЕ В НЕРАБОЧЕЕ ВРЕМЯ ПОСЛЕ 17.00 ВСЕХ ОПЕРАТОРОВ ТАТАРСТАНА ВЫЗВАЛИ К ГЛАВАМ ГОРОДОВ НА ВИДЕОКОНФЕРЕНЦИЮ С УЧАСТИЕМ ГЛАВЫ РЕСПУБЛИКИ ТАТАРСТАН (ПО ТАТАРСКИ- ПРЕЗИДЕНТ). ПРИЧЕМ ЭТО МЕРОПРИЯТИЕ БЫЛО НАЗНАЧЕНО НА ВОСКРЕСЕНЬЕ В 09.00. ВСЕ ЗАПИСАЛ НА ДИКТОФОН и ГЛАВУ РЕСПУБЛИКИ И КАК ПОТОМ НАС ДО 12 ЧАСОВ ДНЯ НА МЕСТНОМ УРОВНЕ НАГИБАЛИ (ГЛАВА ГОРОДА - 5 операторов). ЕСЛИ НУЖНО ЗАПИСЬ МОГУ ОТПРАВИТЬ,В ЛИЧКУ.

ЦитироватьAFRICA написал:
 ВСЕ ЗАПИСАЛ НА ДИКТОФОН и ГЛАВУ РЕСПУБЛИКИ И КАК ПОТОМ НАС ДО 12 ЧАСОВ ДНЯ НА МЕСТНОМ УРОВНЕ НАГИБАЛИ

Нужно  было  видео  писать .
В  кратце , общая  мысль какова  ??

Цитировать1076 написал:

ЦитироватьAFRICA написал:
 ВСЕ ЗАПИСАЛ НА ДИКТОФОН и ГЛАВУ РЕСПУБЛИКИ И КАК ПОТОМ НАС ДО 12 ЧАСОВ ДНЯ НА МЕСТНОМ УРОВНЕ НАГИБАЛИ

Нужно  было  видео  писать .
В  кратце , общая  мысль какова  ??

Ну какие мысли при нагибании?

А вопросы типа "Это вы нас тут по собственному недомыслию или по чужому злому умыслу нагибаете?" задавались? Если да, то что мычали в ответ?

AFRICA, а что сразу в ФАС не отослал? И это когда было, недавно?
Ситуация в Зеленодольске известная, но по другим городам, как я понял, тишина. Все боятся что ли?

1.В кратце общая мысль такова : мало штрафуют операторов, главы районов не выполняют план по штрафам; ФАС вам не поможет: "пытаетесь накинуть на нас крючек в виде решения ФАС, мы на вас еще 10 крючков накинем". Кто не исполняет наших решений - тот на рынке не остается.
2. Основной борец в Татарстане "Эр-Телеком" (Гусев), у них везде воздушка. ТВТ (МТС) сломался - пошли в канализации Таттелекома; Билайн-занял выжидательную позицию (через дороги кабель уберем, в кварталах не будем) и практически не развивает услуги.
3. Малые операторы в Альметьевске и кажется в Бугульме уходят с рынка.
4. Совещание было в воскресенье 8.07.12. Приглашение прислали поздно вечером 6.07.12, такое ощущение чтобы не смогли связаться с ФАС.
5. Очередное заседание ФАС РФ назначено на завтра, т.е 11.07.12

ЦитироватьЕСЛИ НУЖНО ЗАПИСЬ МОГУ ОТПРАВИТЬ,В ЛИЧКУ.

Надо запись куданибудь в форум выложить ,все наверное послушать хотят

Отправил Алексею запись на почту, если посчитает нужным выложит

Запись ТУТ (http://www.makatel.ru/downloads.php?page_id=114)
Про то, что не надо на ФАС надеяться - это голос президента татарии?
И чей там отчёт вначале идёт?
И по времени не понял: вызывали 6-го, а запись от 8-го или как?

Кто говорит второй ? мне понравилось человек обмолвился про специальные тарифы ,вообще красиво :) мы готовы помогать в ДРУГИХ сервисах ,в других бизнесах . Ну что сказать ,думаю что все это прийдет в Россию .

А тут уже видео выложили (http://www.business-gazeta.ru/article/62544/)

f_emo_51 Нужно  тоже  избрать  мини президента  в  области и  слать  нах  всех  федералов .  Принять  конституцию, объявить  Владимир  вольным  городом и все налоги  оставлять  на  местах.

Человек в сером  костюме  совладелец  Таттелекома  ??

Трудно сказать, но видимо что-то от них получает.:D

ФАС России прекратила дело в отношении правительства Татарстана «в связи с устранением нарушения»
http://www.business-gazeta.ru/article/62734/

ЦитироватьAFRICA написал:
ФАС России прекратила дело в отношении правительства Татарстана «в связи с устранением нарушения»
http://www.business-gazeta.ru/article/62734/

Интересно получается. А как же тогда высказывания чинов на прессинг операторов не убравших кабель под землю? Не в счет чтоли?

ЦитироватьRus написал:
 А как же тогда высказывания чинов на прессинг операторов не убравших кабель под землю? Не в счет чтоли?

Это  другая  статья и  другой  кодекс.
К  воздушкам  НацЧемпиона  претензий видимо  не  было  -   все  висит  на  совершенно  законных  основаниях  и  никому  не  мешает.

Увы, поздно прислали :(, но всё равно размещаю.

Уважаемые коллеги!

В последнее время актуальность темы переноса воздушных линий связи в подземные коммуникации не подвергается сомнению. Мы хотели бы обобщить информацию по данной проблеме. В связи с этим убедительно просили вас предоставить к 17 июля с.г.  к 10-00 информацию о ситуации в вашем регионе, связанную с переносом воздушных линий в кабельные канализации и/или ограничивающую размещение кабеля воздушным способом.
Данная информация может содержаться в каких-либо принятых или планируемых к  принятию актах органов власти, органов местного самоуправления, действиях прокуратуры, управляющих компаний или других лиц (например: в Правилах благоустройства, как в Казани, Нижнекамске и Н. Челнах или в Постановлениях Администрации города о ликвидации воздушных линий связи, как в Екатеринбурге). Возможно, оказывается какое-то устное давление со стороны различных структур,  проводятся какие-либо мероприятия по данной теме (круглые столы, совещания и т.д.), возможно понуждение к переводу преподносится в связи с необходимостью проведения иных работ (допустим, в связи с реконструкцией дорог, как в Пензе).
Просьба написать обо всей имеющейся у вас информации!


Исполнительная дирекция АКТР

Доброго всем времени суток !
Засадил стакан пишу отчет о встрече операторов кабельного ТВ в Кабинете Министров РТ.

    25.07.12 Мин. связи РТ начало собирать сведения о переводе кабеля под землю..
Им типа как бы есть решения Правительства Татарстан и ФАС. Ответ - ну есть как бы, слышали, отчет давайте. Дали. Ваши отчеты не бьют с отчетами Исполкома. Мы - проблемы Исполкома. Те ок. На 27.07.12 приглашаеесь в  КабМин Рт. Мы ок, приедем.
   Приехали. Совещание у Руководителя аппарата премьер министра. Все чинно, таблички с именами, блокноты, вода, стаканы, карандаши.Сидит Роскомнадзор по РТ, Председатель административной комиссии по Казани, зам.министра связи и прочие.
   Начали. Вы мелкие компании, с крупными мы вчера встречались и разобрались, вы аутсайдеры. Начнем с отчетов, докладывайте.
   Зам.министра связи - хрю му. Ему, да ладно, ты был зам. руководителя исполкома города и я знаю тебя выгнали. Он нет ! Ему да выгнали, выгнали. Он нет. Я сам ушел.
   Следующий был оператор РОСТЕЛЕКОН. Прикольно, я даже не знал такого. Всего одна последняя буква. Ну тоже хрю му.
   Потом я. Было столько, демонтировано столько, есть ТУ от Таттелекома, но все забито, нужна до клакдка в 70 % случаев. В моем районе работают и делают проколы электросети. Помогите войти. Ответ секретарю-поставь задачу перед главой администрции. Пусть решает. Таттелеком - пересмотрите ТУ, типа все забито - ваши проблемы. Ну думаю ладно. От-е-лись. И так по кругу.
   Вот, там кто-то у меня 5 км. остается - бери кредит 12 млн. Я решу вопрос с банками.Но чтобы до конца 2012 г. ничего не было.
   Бугульма- мы уходим с рынка. А это ты написал в ФАС на правительство РТ. Ответ, нет ни, я, я не писал на правительство, я написал, на руководителя исполкома.Вопрос:Мы знаем у тебя брат в ФАС РФ. Ответ- как ты будешь смывать свои слезы перед правительством.
   Альметьевск - я ухожу с рынка, типа отъебитесь. Кредиты брать не буду, не  трогайте меня. До конца года все уберу.

   Резюме.

   ФАС - развели. Никто не видел никакого распоряжения правительства РТ. Нигде оно не опубликовано. Ни ФАС РФ, ни АКТР, ни журнал Кабельщик не может дать № этого распоряжения, а тем более его текст. Известна тока дата 10.07.2012. На запросы тупо не отвечают. А у нас куча дел по административной. И никого не интересует (всмысле правоохранительных органов и судов) что пишут новости ФАС. Всем нужен №-текст-дата.


   Мля ! Ивану Грозному они также мозги парили !


Все ОПЕРАТОРЫ, бывшие конкуренты, после сегодня, вместе ушли в запой !
п.с. спиз-л карандаш на память. Вот такой был день
За ошибки извините.

УДАЧИ ВАМ !!!

   

http://fas.gov.ru/solutions/solutions_34957.html - решение по Е-бургу

А вот решения по Татарстану тоже не нашел. Вполне вероятно, что его и не было.

Вот, сегодня появилось только:

http://www.fas.gov.ru/solutions/solutions_35300.html

Наконец-то опубликовали.

ЦитироватьAlexam написал:
Наконец-то опубликовали.

А что теперь операторам тамошним делать? Жалобу в ФАС опять катать? Ибо нифига не отменилось постановление де факто.

Во всяком случае теперь это решение ФАС можно в суд тащить, как оправдание.

Да уж, легче не стало. Теперь еще раз в месяц в Аппарат Кабинета Министров РТ вызывают, а крупных операторов раз в две недели. Вчера на совещании зам.министра связи РТ - Геллер заявил, что на федеральном уровне Никифоров готовит изменения в ЗОС о запрещении воздушек. Такие вот новости с полей.

ЦитироватьAFRICA написал:
 на федеральном уровне Никифоров готовит изменения в ЗОС о запрещении воздушек.

В некоторых городах канализация отсутствует как таковая.Закончилась давно. И строить ее вряд ли будут. И Ростелеком и все другие кидают воздушку. Интересно будет посмотреть. Правда население менее 50 000.

Никифоров не может подготовить изменения в закон ни по воздушкам, ни как по другому. Не его епархия законы перековыривать.

ЦитироватьAlexam написал:
Никифоров не может подготовить изменения в закон ни по воздушкам, ни как по другому. Не его епархия законы перековыривать.

Так он этого ещё не знает :p......мы же теперя министр....мы всё могём.....
Хотя пролоббировать внесение такого изменения в его силах:(

Насколько я помню, министр не обладает правом законодательной инициативы, то есть ему сначала на правительство выйти надо с предложениями, а там Медвед сидит ещё.

ЦитироватьAlexam написал:
Насколько я помню, министр не обладает правом законодательной инициативы, .

Однако все  талдычут  про  новый  закон.
Никифоров: по новому закону «О связи» роуминга внутри страны не будет

ЦитироватьИТАР-ТАСС

13.08.2012, 14:19

    Отзывы

   

В новом законе «О связи» планируется отменить внутрироссийский роуминг, сообщил в своем «Твиттере» министр связи Николай Никифоров. Таким образом, абоненту сотовой связи, оказавшемуся в другом городе, не придется переплачивать за местные разговоры, а за звонки в родной город он будет платить по обычным междугородным тарифам.

«Так просто его [роуминг внутри страны] операторы не захотят отменить. Но мы готовим новый закон "О связи". Он даст плюсы и операторам, и потребителям», — сообщил министр. По его словам, в новом законе роуминга внутри страны не будет, но останется понятие «межгород». «Например, вы живете в Ульяновске, поехали в Казань. В Казани сможете говорить по местным тарифам без роуминговых надбавок. Но если из Казани позвоните в Ульяновск, то будет плата за междугородный звонок», — пояснил Никифоров. Он подчеркнул, что эта плата будет такая же, как и у всех казанцев, звонящих в Ульяновск.

Позвонить  в  соседнюю  деревню  -  будет  межгород f_emo_51

Такое ощущение, что главная забота законописателей - чтоб самому поменьше денег платить. Остальных проблем не осталось. Иначе не понятно, что за свистопляска с роумингом: больше денег - больше налогов.
А роуминга и в нынешнем законе нет.B) потому что это - технические частности и зачем о них писать в законе - не понятно?
  Про новый закон талдычут  понятно, и понятно, что писать будет Минсвязи его, и даже не они, а какой-нибудь институт, версию которого и положат в основу закона, как и произошло 10 лет назад с нынешним законом. Далее толкать его будет наверно всё-таки Правительство, хотя может и через Президента закинут. А какой закон окончательно выйдет, всё-таки больше от Госдумы зависит и от мнения нашего солнцеликого, конечно.

У  нас  аналогичная  ситуация  - право  собстванности зарегистрировано  на  100 с  лишним  километров  канализации на  основе загадочного и анонимного   " передаточного  акта" без  плана и  землеотвода.

ЦитироватьАрбитражный суд Амурской области начал рассмотрение иска территориального управления Росимущества к ОАО «Ростелеком». По мнению истца, оператор неправомерно получил в пользование ряд объектов недвижимости. Речь идёт о кабельной канализации.
 

Так, в списке значатся линия связи протяжённостью почти 11 км, ограниченная улицами Чайковского, Мухина, Зейской и Горького, а также телефонная линия связи протяжённостью 225 км. Прокуратура в ходе служебной проверки «установила факт отсутствия оснований проведения государственной регистрации права собственности ОАО «Дальсвязь» на указанные объекты недвижимости».
 
Росимущество просит суд «признать отсутствующим зарегистрированное право ОАО «Дальневосточная компания электросвязи» (правопредшественника ОАО «Ростелеком»)» на эти сооружения и вернуть их в собственность Российской Федерации. Представители «Ростелекома» считают претензии необоснованными и утверждают, что оспариваемое имущество принадлежит

Цитировать1076 написал:
У  нас  аналогичная  ситуация  - право  собстванности зарегистрировано  на  100 с  лишним  километров  канализации на  основе загадочного и анонимного   " передаточного  акта" без  плана и  землеотвода.

ЦитироватьАрбитражный суд Амурской области начал рассмотрение иска территориального управления Росимущества к ОАО «Ростелеком». По мнению истца, оператор неправомерно получил в пользование ряд объектов недвижимости. Речь идёт о кабельной канализации.
 

Так, в списке значатся линия связи протяжённостью почти 11 км, ограниченная улицами Чайковского, Мухина, Зейской и Горького, а также телефонная линия связи протяжённостью 225 км. Прокуратура в ходе служебной проверки «установила факт отсутствия оснований проведения государственной регистрации права собственности ОАО «Дальсвязь» на указанные объекты недвижимости».
 
Росимущество просит суд «признать отсутствующим зарегистрированное право ОАО «Дальневосточная компания электросвязи» (правопредшественника ОАО «Ростелеком»)» на эти сооружения и вернуть их в собственность Российской Федерации. Представители «Ростелекома» считают претензии необоснованными и утверждают, что оспариваемое имущество принадлежит

Все верно: в силу прямого указа президента РФ №3020 приватизация объектов инфраструктуры была запрещена. Поэтому никакие факты пользования и содержания в силу приобретательской давности не катят. Желаю удачи, коллеги, - если хорошие отношения с муниципалитетами, то есть шанс забрать у Ростелекома канализацию в муниципальную собственность.

Это, видимо, не Указ Президента, а Постановление Верховного Совета, но там не всё так однозначно.

Цитироватьобъекты инженерной инфраструктуры городов (за исключением входящих в состав имущества предприятий), городского пассажирского транспорта (включая метрополитен), внешнего благоустройства, а также предприятия, осуществляющие эксплуатацию, обслуживание, содержание и ремонт указанных объектов;

То есть надо проверять, входила ли канализация в состав имущества предприятий связи на тот момент.

ЦитироватьAlexam написал:
То есть надо проверять, входила ли канализация в состав имущества предприятий связи на тот момент.

Канализация  строилась  застройщиками  и  на  баланс  электросвязи  не  передавалась,  так  как  оснований  для  этого  не  было,  передавалась  исполнительная  документация  для  эксплуатации.

Да такая чехорда по всей России ,просто этот вопрос ни кем не поднимается ,
все подземные коммуникациии почемуто оказались в собственности ,у нас это дальсвязь,у вас что то другое ,но суть одна телефонисты ,без приватизации ,прихватизировали подземные коммуникации .
По тем старым законам 91 итд ..годов ,все государственное на тот момент ,переходило в собственность муниципалитетов ,а они в свою очередь либо по приватизации ,либо на конкурсной основе продавали это имущество ,ничего подобного у нас по крайней мере не было .

Цитироватьsnv написал:
Да такая чехорда по всей России ,просто этот вопрос ни кем не поднимается ,
все подземные коммуникациии почемуто оказались в собственности ,у нас это дальсвязь,у вас что то другое ,но суть одна телефонисты ,без приватизации ,прихватизировали подземные коммуникации .
По тем старым законам 91 итд ..годов ,все государственное на тот момент ,переходило в собственность муниципалитетов ,а они в свою очередь либо по приватизации ,либо на конкурсной основе продавали это имущество ,ничего подобного у нас по крайней мере не было .

Напиши запрос в свой муниципалитет по поводу аренды у них подземки, а когда они отфутболят тебя к Дальсвязи, открой им, так сказать, глаза:D Во они удивятся - Дальсвязь за столько лет им за аренду подземных коммуникаций будет должна нехило :)

Цитироватьatec написал:

Цитироватьsnv написал:
Да такая чехорда по всей России ,просто этот вопрос ни кем не поднимается ,
все подземные коммуникациии почемуто оказались в собственности ,у нас это дальсвязь,у вас что то другое ,но суть одна телефонисты ,без приватизации ,прихватизировали подземные коммуникации .
По тем старым законам 91 итд ..годов ,все государственное на тот момент ,переходило в собственность муниципалитетов ,а они в свою очередь либо по приватизации ,либо на конкурсной основе продавали это имущество ,ничего подобного у нас по крайней мере не было .

Напиши запрос в свой муниципалитет по поводу аренды у них подземки, а когда они отфутболят тебя к Дальсвязи, открой им, так сказать, глаза:D Во они удивятся - Дальсвязь за столько лет им за а
ренду подземных коммуникаций будет должна нехило :)

Не прокатит ,оно это имущество не двигалось ни в одну сторону ,ни в какие времена ,оно просто тупо всегда оставалось за телефонистами ,как кабель телефонный его же тоже никто и никогда не двигал хотя строилось это все в советсткие времена за счет государства . Такая понимаеш загигулина получается . Вроде и не проданно ,и не купленно а уже и хозяева поменялись и какбы канализации на балансе стоят.

Цитироватьsnv написал:
Такая понимаеш загигулина получается . Вроде и не проданно ,и не купленно а уже и хозяева поменялись и какбы канализации на балансе стоят.

В этом  случае   у  электросвязи  должен  быть документ  о  регистрации (  государственной ) права  собственности со  ссылкой  на  документы  ,  послужившие  основанием,с  вероятностью 99%  этого  основания  нет .
Основанием в  нашей местности послужил  передаточный  акт,  позволяющий  эксплуатировать  сооружение. Землеотвод тоже  никакой  не  оформлен.

я уверен ,что документа о праве собственности на канализацию нет ,она просто качует от одного собственника к другому .

Цитироватьsnv написал:
я уверен ,что документа о праве собственности на канализацию нет ,она просто качует от одного собственника к другому .

Если  так , то  просто  затягивайте  кабель  в  нужных  вам  направлениях  ,  и  объявляйте  всем  что  канализация  всегда  была  вашей  f_emo_51

В ряде случае Ростелеком (тогда ещё дочки Связьинвеста) предоставляли в суды документы на часть канализации, то есть на что-то у них это есть.

Цитировать1076 написал:

Цитироватьsnv написал:
я уверен ,что документа о праве собственности на канализацию нет ,она просто качует от одного собственника к другому .

Если  так , то  просто  затягивайте  кабель  в  нужных  вам  направлениях  ,  и  объявляйте  всем  что  канализация  всегда  была  вашей  f_emo_51

:) нндаа ,нам это не нужно ,у нас воздушки и свои опоры .

Цитироватьsnv написал:

Цитировать1076 написал:

Цитироватьsnv написал:
я уверен ,что документа о праве собственности на канализацию нет ,она просто качует от одного собственника к другому .

Если  так , то  просто  затягивайте  кабель  в  нужных  вам  направлениях  ,  и  объявляйте  всем  что  канализация  всегда  была  вашей  f_emo_51

:) нндаа ,нам это не нужно ,у нас воздушки и свои опоры .

Ага, нам тоже - там всегда воды по пояс, удовольствие ещё то......

Дык, а что с этим кабелем в канализации будет, лежит себе... Муфту заварили и утопили..... надо - достали. А столбы весЧь так же ненадежная, постоянно кто-то въезжает и валит, кабель выдергивает на "крокодилах" в нескольких местах сразу. Есть одна трудность - прокладка, но обычно у связистов там кондуктор заложен. Мы так протащили 6 км, даже с водой, все протащилось без проблем.

У нас в этом году связитстам кладоискатели покою не давали несколько раз кабель рвали , и дергают постоянно ,то вода ,то канализация ,то дорожники итд.

http://www.ip-news.ru/?cat=autor_news&key=499

ЦитироватьAlexam написал:
В ряде случае Ростелеком (тогда ещё дочки Связьинвеста) предоставляли в суды документы на часть канализации, то есть на что-то у них это есть.

Ситуация  описанная  тут повсеместна (http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=78401&st=160)  - нет на  местах у  ростеле  правоустанавливающих  доков  на  ЛКС .

Под программу  "переселения из ветхого и аварийного жилья" у нас строятся дома, все трёхэтажные  - так вот: ростелекомовцы везде кидают на них воздушку.
Беседовал с одним застройщиком - он сказал, что с ртк потребовали от него построить для них канализацию, за его, собственно, счёт. Он их послал....ценник вышел приличный, в смете не предусмотренный, это ведь госпрограмма :).
Забавно, в этих новых домах не предусмотренно  даже понятие "коллективная антенна", экономят по максимуму.

Цитироватьatec написал:
Под программу  "переселения из ветхого и аварийного жилья" у нас строятся дома, все трёхэтажные  - так вот: ростелекомовцы везде кидают на них воздушку.
Беседовал с одним застройщиком - он сказал, что с ртк потребовали от него построить для них канализацию, за его, собственно, счёт. Он их послал....ценник вышел приличный, в смете не предусмотренный, это ведь госпрограмма :).
Забавно, в этих новых домах не предусмотренно  даже понятие "коллективная антенна", экономят по максимуму.

У нас тоже дома строят, но из последних 10 построенных домов понятие "коллективная антенна" присутствует только на 1-м, на остальных присутствует понятие "кабельное телевидение" и отсутствует понятие "ростелеком".
Я не против того чтобы данная тенденция закрепилась в умах горожан. :D

Странно, дом обязаны сдать с системой приема ТВ, без этого у нас в городе новостройки не принимают вообще. Вопрос в другом, что это за ТВ и какого качества. Да уж.... потом этому ТСЖ ( а новые дома сейчас тллько с ТСЖ) аукнется, ведь они все это должны отследить, особенно то, что касается крыш ( а значит воздушки всей и тлф в том числе) . Мы до сих пор не можем пройти в одном районе, т.к. ТСЖ послало нас по кругу с выходом на крышу, ну не любят они этого..... а по колодцам уже не пропихнуть:D.... Вопрос уже обсасываем два месяца....

Слегка оживить старую тему.
На соседнем ресурсе вот такая новость (http://www.cableman.ru/content/vlasti-krasnoyarska-vyplatyat-1-mln-rublei-za-perenos-vozdushki-pod-zemlyu) появилась.

Прецедент создан.

затраты 7,5 по суду 1

я не догнал

А чего догонять - суд в лучшем случае делит на 2...

Цитата: sky star от 23 января, 2019, 09:54:00
затраты 7,5 по суду 1

я не догнал

Нужно смотреть смету. По каким расценкам у них что проходило и насколько в целом были обоснованы эти затраты.

следующий этап - перевод линий связи на более глубокие подземные горизонты!
;)

Цитата: Thi от 23 января, 2019, 09:47:02Слегка оживить старую тему.
На соседнем ресурсе вот такая новость появилась.

Прецедент создан.

Это хорошо!