Форум операторов связи

В связи со скорым запуском цифры у себя, встал колом и стоит вопрос.
DVB-C или DVB-T.

Почему он встал.
Модуляторы DVB-T станции которую я хочу использовать стоят столько же, сколько и DVB-C.
Т распространяется спокойно в жутких условиях, там, где С уже не работает.
Мои знакомые эксперементировали, при оторванном центральном кабеле, весь подъезд спокойно работал. Между гайкой и разветвителем было 2 см.
Как мне видится, скоро страну завалят китайскими телевизорами с Т2, вполне вероятно С там не будет из-за экономии. Прецеденты уже есть.
Хомячкам, наигравшимся с эфирной цифрой, ни чего не надо будет прикупать дополнительно, просто подключил кабель и настроил телек.

Какие будут мысли, господа?

Придется забыть о кабельных диапазонах.
Помехоустойчивость нужно смотреть  на  убитых эфиром  каналах.
Малая полоса пропускания 1 транспорта .
Не  факт  что  на  Сонях  Т будет  работать  -  я  так  и не  смог  подружить .

1. эт я фкурсе уже.
2. У нас эфира нету. Будет только тот же Т.
3. малая эт о сколько, как я понял, -20% приблизительно.
4. Эт. да. трагедия :)

Т для старой сети самое оно, а если цена модуляторов Т=С, то единственный минус - мало каналов в транспорте. В своё время остановился на С только из-за дороговизны Т-железок.

Мысль одна: идет в эфире Т2 пусть и в кабеле идет в Т2 бесплатно. Кому хочется приключений пусть трансмодулируют.

Цитироватьscopus написал:
Мысль одна: идет в эфире Т2 пусть и в кабеле идет в Т2 бесплатно. Кому хочется приключений пусть трансмодулируют.

а можно и не трансмодулировать с приключениями  - просто конвертировать без приключений???!!!:);):|:o

Цитироватьscopus написал:
Мысль одна: идет в эфире Т2 пусть и в кабеле идет в Т2 бесплатно. Кому хочется приключений пусть трансмодулируют.

Не, как понял он хочет ВСЮ цифру у себя в сети гнать в Т, С не будет.

правильно понял.

Цитироватьscopus написал:
Мысль одна: идет в эфире Т2 пусть и в кабеле идет в Т2 бесплатно. Кому хочется приключений пусть трансмодулируют.

Когда в сети уже идет С и некоторое количество ресиверов уже продано у абонентов возникает вопрос почему они не видят... а телевизоров с Т2 мало совсем. Вот и приходится изобретать.
У нас тоже в тесте запустили эфирный мультиплекс, причем с помпой-шумом, с приглашенным губернатором и журналистами всех местных СМИ. А телефон разрывается у нас... :(

И еще.

Как я заметил, у народа полно телевизоров с Т, которые для эфирной цыфры не годятся.
Эти точно будут наши.

Цитироватьdidandr написал:
И еще.

Как я заметил, у народа полно телевизоров с Т, которые для эфирной цыфры не годятся.
Эти точно будут наши.

Телики  с  Т  и  без С  в 90%  случаев - переходные  модели с неработающими  прошивами.  

ИМХО  никакой  выгоды  от  Т  что в  старой  сети,  что  в  новой  нет,  убивается  также  китаезскими разветвителями и "кабелем"  без  оплетки.

Я тоже думаю Андрей, что у тебя же кабель, следовательно DVB-C выигрыша от DVB-Т большого не будет, на самом деле неизвестно ещё как ящики с ней работать будут. Тем более приставки в цене разнятся. ИМХО конечно.

в кабель можно DVBT 7/8 и 1/32 КАМ 64 а это 31,57 мегабит -это полюбому устойчивее чем DVBC64
38,05(DVBC64)-31,57(DVBT64)=6мегабит разницы
сдвоенный модулятор T счаз под 40-41труб наверное? (2x(ASI->DVBT))
итого на два транспорта 63 мегабит - 3 мегабита стафиинга ( как правило)
итого 60 мегабит/2,5мега на программу SD (федмуксов) = 24 программы (в 16ти мегагерцах)
надо ещё уплотняться ?
зачем?
30 или 24 прогаммы в 16 мегагерцах? наверное........ если перспектива забить все 800 мегагерц 50 раз по 30 программ? =1500 или 1200 :D


реально два три канала ещё надо наверное - какие нить хд - ну поставьте на них ещё сдвоенный модулятор -60 мег
займете 32 мегагерца в сети - это много ??

относительно диапазона принимаемых частот T
сеттопы бывают разные
есть от 49-862
есть 140-862
есть и 170-230-470-862

телевизоры? не вдавался -наверное 170-230 и 470-862
но демодуляторы там полюбому непрерывный диапазон имеют - зачастую просто так написана QSD с софтом

Цитироватьmux написал:
итого 60 мегабит/2,5мега на программу SD (федмуксов) = 24 программы (в 16ти мегагерцах)надо ещё уплотняться ?

Сейчас  везде VBR  и  если  в транспорте каналы  из разных  транспондеров,  полосы  катастрофически  не хватает,  для плюсов  расчетная  величина ~7 Мбит/канал, на  радуге  тоже  скачет  прилично.

Я  пробую  потхоньку  на  QAM256  все  переводить.

Цитироватьmux написал:
в кабель можно DVBT 7/8 и 1/32 КАМ 64 а это 31,57 мегабит -это полюбому устойчивее чем DVBC64
38,05(DVBC64)-31,57(DVBT64)=6мегабит разницы
сдвоенный модулятор T счаз под 40-41труб наверное? (2x(ASI->DVBT))
итого на два транспорта 63 мегабит - 3 мегабита стафиинга ( как правило)
итого 60 мегабит/2,5мега на программу SD (федмуксов) = 24 программы (в 16ти мегагерцах)
надо ещё уплотняться ?
зачем?
30 или 24 прогаммы в 16 мегагерцах? наверное........ если перспектива забить все 800 мегагерц 50 раз по 30 программ? =1500 или 1200 :D


реально два три канала ещё надо наверное - какие нить хд - ну поставьте на них ещё сдвоенный модулятор -60 мег
займете 32 мегагерца в сети - это много ??

относительно диапазона принимаемых частот T
сеттопы бывают разные
есть от 49-862
есть 140-862
есть и 170-230-470-862

телевизоры? не вдавался -наверное 170-230 и 470-862
но демодуляторы там полюбому непрерывный диапазон имеют - зачастую просто так написана QSD с софтом

Стантарты есть и на Т и на С но есть и нестандартное оборудование.

7 мегабит -это не федералы -и это ещё мп2 наверное ?
первый мукс из 8ми каналов занимает до 19 мегабит в всплеске
к нему аттачил  второй ( условно второй -который в москве на 30м) - выкинул карусель и нтв  из обоих
всё улеглось в один транспорт T стаффинга там 3-5%


там условный VBR - это даже не переменный битрейт -это походе сами кодеры так подстраиваются -точно не мультиплексер рулит
пробывал туда вставлять RBK(мп2НВ13) - ради прикола -вместо 5 канала -тоже не плавает битрейт особо
скоростя 2100-2250 Кбит

Мы с ети вещаем в dvb-t  dmm1000, открытые телеканалы. Какой плюс большинство телевизоров с поддержкой цифрового тв абонентских поддерживает именно т процентов 90 . Покупал на тест приставки на митино за 700 рублей они даже поддерживают HD да,да HD за такую цену. косяк приставки начинает каналы с 800 и т.д. и не поддерживает кодирови, но работают стабильно выводим часть аналога черз них.В том году на выставке китайцы предлогали приставки и за 16 баксов. Неудобства т  в том что по стандарту полоса частот предоставлена 6-12 канал и то по 7 мегагерц (скорость уже меньше до 27 мбит), и 21-69 соответственно там хоть по 7 хоть по 8.

ЦитироватьСтантарты есть и на Т и на С но есть и нестандартное оборудование.

ктоб спорил - приемники населению "нестандартные" сколько стоять? :)
имеется ввиду -превышающие стандарт или недотягивающие до выполнения стандарта?
а что считать "нестандартным"?

Забыл написатью У нас сейчас 4 транспондера в полосе 6-12 канала по 7 мгц 27 мбит мах. вещаем 37 каналов мпег 2 и мпег 4 вперемешку.

интересно .... это значит вещания на 6-12 у вас вообще счаз нет в Эфире?
или сеть непротяжённая?

Да , вещание есть, но мы живем в мухосранске и уровни на антенну находящеися на 15 метров не так велеки 6-12 канала порядка 40 - 50 дб (без ус). Так что влияние на линию нет.

Цитировать1076 написал:

Цитироватьdidandr написал:
И еще.

Как я заметил, у народа полно телевизоров с Т, которые для эфирной цыфры не годятся.
Эти точно будут наши.

Телики  с  Т  и  без С  в 90%  случаев - переходные  модели с неработающими  прошивами.  

ИМХО  никакой  выгоды  от  Т  что в  старой  сети,  что  в  новой  нет,  убивается  также  китаезскими разветвителями и "кабелем"  без  оплетки.

и ещё мпег2:)

ка будто телеки с С все до одного с мпег4 :)

цифру собираемся запихать в самый конец диапазона.

Как мне видится 10 транспондеров канал в канал в формате Т себя там будут чувствовать лучше чем С....

С  СI модулями работают  примерно 10%   T МПЕГ2 теликов .

Цитироватьdidandr написал:
Как мне видится 10 транспондеров канал в канал в формате Т себя там будут чувствовать лучше чем С....

В  этом  случае  -  точно  разницы  нет.

Все  преимущества  T  за  счет  использования  синхронных  сетей ,  в кабеле  , чтобы  этот  выигрыш  использовать,  нужно  деградировать  сеть  до  состояния  бельевых  веревок.

Цитироватьdidandr написал:
ка будто телеки с С все до одного с мпег4 :)

а в С и мпег2 не тесно.

Цитировать1076 написал:
С  СI модулями работают  примерно 10%   T МПЕГ2 теликов .

Цитироватьdidandr написал:
Как мне видится 10 транспондеров канал в канал в формате Т себя там будут чувствовать лучше чем С....

В  этом  случае  -  точно  разницы  нет.

Все  преимущества  T  за  счет  использования  синхронных  сетей ,  в кабеле  , чтобы  этот  выигрыш  использовать,  нужно  деградировать  сеть  до  состояния  бельевых  веревок.

Т.е. ты хочешь сказать, что десять транспондеров подряд в формате С в последних 10-ти каналах будут себя чувствовать нормально?

Цитироватьwess написал:

Цитироватьscopus написал:
Мысль одна: идет в эфире Т2 пусть и в кабеле идет в Т2 бесплатно. Кому хочется приключений пусть трансмодулируют.

Когда в сети уже идет С и некоторое количество ресиверов уже продано у абонентов возникает вопрос почему они не видят... а телевизоров с Т2 мало совсем. Вот и приходится изобретать.
У нас тоже в тесте запустили эфирный мультиплекс, причем с помпой-шумом, с приглашенным губернатором и журналистами всех местных СМИ. А телефон разрывается у нас... :(

Вот это и есть правильно построенный бизнес. Кому нужен бесплатный первый мультик, это их проблемы. А Вам ваши абоненты и платят за то что смотрят бесплатный первый мультик в DVB-C в виде платы за обслуживание...

Таким образои и вы чисты перед всеми...

didandr через год, полтора вся эфирная цифирь будет закодирована , идут переговоры по камам с NEOTION под роскрипт (ДРЕ). Мысль реальная если запустить в Т , ТВ приёмники с Т2 будут прекрасно с ней работать , окучишь весь парк ТВ . У нас запустили цифирь в эфре , народ пока её проигнорировал ;)

Цитироватьdidandr написал:

Цитировать1076 написал:
С  СI модулями работают  примерно 10%   T МПЕГ2 теликов .

Цитироватьdidandr написал:
Как мне видится 10 транспондеров канал в канал в формате Т себя там будут чувствовать лучше чем С....

В  этом  случае  -  точно  разницы  нет.

Все  преимущества  T  за  счет  использования  синхронных  сетей ,  в кабеле  , чтобы  этот  выигрыш  использовать,  нужно  деградировать  сеть  до  состояния  бельевых  веревок.

Т.е. ты хочешь сказать, что десять транспондеров подряд в формате С в последних 10-ти каналах будут себя чувствовать нормально?

Я  никаких  проблем  тут  не  вижу.  128 QAM  с гарантией будет работать, можно  их по  уровню  задрать в  край.

Цитировать1076 написал:
Я  никаких  проблем  тут  не  вижу.  128 QAM  с гарантией будет работать, можно  их по  уровню  задрать в  край.

а как себя поведет QAM256? тоже хотим на край загнать

относительно что и как пройдёт по сети
-есть же модуляторы и С и Т ( переключаемые позьзователем)
включаете в сеть -идёте на самый плохой дальний отвод -смотрите MER и запас над порогом
и принимаете решение какой режим пользовать :)

Цитироватьfilin написал:

Цитировать1076 написал:
Я  никаких  проблем  тут  не  вижу.  128 QAM  с гарантией будет работать, можно  их по  уровню  задрать в  край.

а как себя поведет QAM256? тоже хотим на край загнать

У  нас  самое  большое  ограничение - г...нный  абонентский  "кабель" , с нормальным  кабелем,  разницы  для  телика  практически  никакой.
Все справедливо для  не  более 2  каскадов  усиления после оптики.

хорошо, у нас как раз после оптики больше двух усилков нет нигде, а кабель в 99,5% только наш. после выходных надо будет перевести пару частот для пробы

а почему не рассматривается вопрос ай-пи тв ?

Цитироватьambush написал:
а почему не рассматривается вопрос ай-пи тв ?

Вы пробовали  им пользоваться ??
Абоны  берут  КАМы    из- за  того что  никаких  лишних  проводов-  воткнул - и  поехало.

В  сетях  как  ни  крути  такой  стабильности  не  обеспечить,  всегда найдется  абон который  по  10 мин  в  день  валит свич,  да  и сами  коммутаторы иногда  спонтанно глючат.  Да  и  все  проекты мелко  средние  находятся  на  уровне  -  все  "бесплатно" .  В  нашей  местности у  Центртелекома из  16000 проводных  абонов   за  первые  2  года  предоставления  услуги ИПТВ  было  подключено 4 (четыре):D  абона.

Мы работаем в QAM 256, скорость 6900. Получается 50 Mb. Туда получается поставить лишь 3 HD канала, а в 32 Mb и 2 HD канала могут не поместиться. Сейчас уже занято 13 частот и это лишь 120 каналов. А в T для этого понадобиться заметно больше частот. Соответственно, цена Т будет выше. Телевизоров только с DVB-T и без DVB-C не так много.Думаю, что не больше 5%.Делать на них ставку, на мой взгляд, не стоит. А сейчас народ стал покупать все больше современных телевизоров.

этож какая сеточка то должна быть что туда надо двд т ставить?

она что из спагетти склеена?

а на счет частот,  ту дружно забыли про LTE
а но может весьма пододвинуть нас до 750 MHz
я сейчас тестирую EMR на 256 QAM летит лучше чем от каданта С3 !

в свое время не смогли поставить 256 QAM только из WISI QAM модуляторов

С сеточкой у меня всё хорошо. Максимум 1 усилитель после приемника.

Чем нам помешает ЛТЕ?

1 после приемника - qam 256 будет лететь только в путь

LTE весьма возможно спустят до 750 MHz

Цитироватьsky star написал:
1 после приемника - qam 256 будет лететь только в путь

эээт. хорошо....

Тока я всё равно не понял, чем нам может помешать ЛТЕ, хоть до 750, хоть после....

Цитироватьdidandr написал:
Тока я всё равно не понял, чем нам может помешать ЛТЕ, хоть до 750, хоть после....

Дециметры  будут  также  засраты  как  и метры .