Форум операторов связи

Недоглаз за питанием привёл к серьёзным проблемам: в результате отключения питания вышел из строя винт на сервере базы данных :( восстановить базу смогли только из бекапа и пока на другом серваке.
  Поэтому даже решил создать раздел на эту тему.
Возник вопрос, почему ИБП - APC - вроде недешевая штука - держит на аккумуляторах значительно меньше расчетного времени. Кто-нибудь занимался этой проблемой?
  Расчётное время - почти 2 часа, сам ИБП показывает 51 мин, но боюсь в реальности он ещё меньше отработает. Ощущение, что всю возможную ёмкость, бесперебойник из аккумуляторов не вытягивает.

Скорее всего аккумуляторы состарились и потеряли емкость.
Еще вариант - в настройках ИБП не "прописаны" все аккумуляторы.
Возможно еще и плохой контакт на силовых цепях.

Да всё проверено :) Аккумуляторы не старые и в ИБП не прописываются, кол-во дополнительных блоков установлено верно, но не ясно, что это ему даёт - там только силовые провода. Калибровку вчера сделал, вот и получил 51 мин при полной зарядке. Но всё может быть, конечно.

Тему открыл - по ошибке на Администраторов только сделал :D

а я не пользуюсь брендами типа APC

Для начала какой ИБП и какие аккумуляторы.

Дальше, на заборе мало ли что написано.

Я давно плюнул попытки добиться от ИБП заявленных характеристик.
Просто тупо ставлю больше аккумуляторов.

На сегодняжний день Вот такие ИБП http://shop.nag.ru/catalog/09837.SNR/09839.On-line-1-3-kVA/09642.SNR-UPS-ONRT-1-MX
с двумя 135-ми аккумуляторами 500 ватт гарантированно держут 4 часа. Возможно и больше, не проверял.
Инелт 3-х киловатный с 6-ю 135-ми держит 6 часов. Больше тоже не проверяли.

количественная отдача аккумулятора напрямую зависит от тока разрядки, более или менее это соблюдается в бесперебойниках с высоковольтными аккумуляторными сборками, 72-300 вольт
ну и производители частенько лукавят с цифирками

Цитироватьdidandr написал:
с двумя 135-ми аккумуляторами 500 ватт гарантированно держут 4 часа. Возможно и больше, не проверял.
Инелт 3-х киловатный с 6-ю 135-ми держит 6 часов. Больше тоже не проверяли.

А нагружены на какой ток?
APC-ка 2.2 кВт, 48 В, батареи 51 Ач. Нагрузка 1340 Вт. Итого разрядный ток около 25 А, то есть почти пару часов должны держать.
Есть 2 Инелта 1кВт - оба на 100 Ач батареях - один при токе 1.5 А держал 40 мин, другой при токе 1.6А - 1 час 40 мин.  Аккумуляторы Fiamm - специальные для UPS. Но первый нами ремонтированный: при токе 1.7 А склонны выгорать транзисторы, когда запускается внешнее напряжение :(

Ссылка на НАГ интересная - чего-то я забыл про них.

Почитал, пересмотрел, понял только одно: чем больше ток отдачи, тем меньшую энергию в результате отдаст аккумулятор :(

еще сам ИБП чего-то потребляет, и КПД у него на самом деле порцентов 85 не больше.

А 25 ампер с 51 амперного аккумулятора это очень много.

оптимальный разряд для большинства гелевиых акк это с/20
то есть чтобы брать 20 ампер нужен 400 аЧ аккумулятор :) тогда по ТТХ он отработает

и ток заряда кстати тоже рек от 1/10 до 1/20 его емкости

кроме того надо смотреть точку LVD (low voltage disconect) - напряжение разряда при котором он полюбому должен отключить нагрузку

для гелевых акк например 12 вольт абсолютный минимум 10,6 вольт -аларм должен быть при 11 вольтаж уже

зачастую в промышленых грешат - выставляют ниже чтобы показать большее время работы
проверяйте!! разряд ниже 10,6 вольта снижает колличество циклов заряд-разряд очень существенно

иногда нужно заряжать такую банку до 14,7 вольт -это упражнение называется эквалайзирование ячеек
оно сильно продлевает жизню батареи
:)

Апну темку....

Подскажите, где можно посмотреть инверторы ( внешние АКБ будут установлены на 75-120А 12V) на 2кВт 48-72V. Будет подключаться освещение, электроника.
Попадаются или маломощные, или сайты не понятные.

Спасибо.

наг

Работаем больше 15 лет с ними  https://www.al-rus.com/alpha/single-phase-sources/pinnacle-plus
Подцеплены автомобильные аккумы..

Цитата: Дедушка Ди от 23 августа, 2020, 15:51:16
наг

Нету там ничего подходящего.

ты просто неправильно поставил задачу.
Инверторов на 48 и выше у них естественно нет. Ибо инверторы это 12 или 24в. Как и у любой уважающей себя конторы.
ИБП соответсвующей мощности на любое напряжение у них в ассоритименте.
У меня 3КВА уже третий уомплект батарей переживает.
Киловатники работают с гелевыми батареями в режиме поставил и забыл на столько много лет, что я уже наизусть не помню где они стоят...

Инвероры можно поискать у тепловиков, они почему-то любят питать котлы именно через инверторы. Но ценник там выше, чем у аналогичных ИБП. На голове сейчас стоит ИБП с автомобильными аккумами по 100 АЧ, поменяли гелевые, когда они кончились.
Если будете смотреть на ИБП, узнавайте напряжение батареи, пользовал как-то ИБП на 3 кВт, у него было 20 шт батарей по 7 АЧ (240 вольт!).

И ещё, на последних маломощных ИБП силовые транзюки лепят не на радиаторы, а на куски люменя, типа аккумулятора тепла, расчитано на 5 минут, штатно выключить оборудование.

Разница между ИБП и инвертором в основном в заточенности инвертора на длительную работу.
Функцию заряда к ним прикрутили уже по стольку по скольку.
И у них как правило нет плавного перехода на батареи. Они не для этог.

По этому питать оборудование связи - ИБП.

Вот тут посмотрите INELT (https://eltena.com/) Но по моему не все корректно с геной раньше работало.

Цитата: petrovlexa от 27 августа, 2020, 14:47:55
Вот тут посмотрите INELT (https://eltena.com/) Но по моему не все корректно с геной раньше работало.

Соглашусь с коллегой, и уточню https://eltena.com/catalog/seriya-eltena-monolith/ups-eltena-monolith-e1000lte3000lt/monolith-e3000lt/    пользуюсь таким 3 года, всё ок Достаточно пристойный синус,  четко отрабатывает переключения  ( сумавижн и аналог не замечают переключаения.  )
А, также старая версия 700W - уже 9 год молотит...
Так что весьма, и весьма советую. Работает по принципу - поставил и забыл.

Работают APC и N-power. У последнего есть модель для внешних аккумуляторов - очень понравилась, последнюю аварию 2 часа держала (на APC Оказались аккумы подсевшие).
С Инелтом у меня не лучшие воспоминания - 2 шт на 1000 ВА валяются без дела после 2-х ремонтов.
К обычным APC подцепляю внешние аккумуляторы и работают без проблем. 100ач нормально работают, только балансиры желательно ставить, но они всегда желательны.

Могу предложить по сходной цене APC SUA2200RMXLI на 48В. Гораздо лучше, чем инвертор. Он со встроенными аккумуляторами, но можно прикрутить внешние, как я делаю.
Он мне не подошел, так как стоечный - 800 мм по длине.

Цитата: Дедушка Ди от 23 августа, 2020, 21:08:15Киловатники работают с гелевыми батареями в режиме поставил и забыл на столько много лет, что я уже наизусть не помню где они стоят...

5летние аккумуляторы отрабатывают 5-6 лет и дальше замена.

Цитата: Sumgait от 23 августа, 2020, 18:03:28Подцеплены автомобильные аккумы..

Воняют, работают в дежурном режиме не более 1.5-2 лет. Только гелий.

Цитата: Alexam от 28 августа, 2020, 09:57:36
Воняют, работают в дежурном режиме не более 1.5-2 лет. Только гелий.

AGM/GEL  можно LIFEPO4 (литий железо фосфатный) (https://lifepo4.ru/yachejki-elementy-lifepo4/) на дольше хватит :D

Скинь в ЛС цену.

Цитата: Alexam от 28 августа, 2020, 09:57:36SUA2200RMXLI

Цитата: Alexam от 28 августа, 2020, 09:57:365летние аккумуляторы отрабатывают 5-6 лет и дальше замена.

У меня как раз чуть больше пяти лет. Процентов 80 емкости осталось точно. Просто очень хорошие аккумуляторы купили на самый главный узел.
Но теперь я уже не узнаю сколько они реально служат :)

Цитата: Alexam от 28 августа, 2020, 09:57:36Воняют, работают в дежурном режиме не более 1.5-2 лет. Только гелий.

И не только воняют, а иногда взрываются, когда некоторые забывают открыть дырки вентиляции :)
По срокам работы у меня стабильно 3-4 года. Потом на обмен и дальше. Получается в три раза дешевле гелевых даже с учетом их срока эксплуатации.

Но тут на любителя.
Если есть деньги - гелевые.
Нет денег, но есть желание паипаса - автомобильные.

Автомобильные воняют, если не следить за уровнем электролита. Вовремя доливаем воду и работают 3-4 года железно.

Спасибо за информацию.

Цитата: Alexam от 28 августа, 2020, 09:57:36APC SUA2200RMXLI на 48В

сколько стоит?

Инверторы для солнечных электростанций. У меня на даче стоит на 3 кВА. https://e-solarpower.ru/solar/inverter/

Цитата: Moner от 28 августа, 2020, 14:13:55
Спасибо за информацию.

Цитата: Alexam от 28 августа, 2020, 09:57:36APC SUA2200RMXLI на 48В

сколько стоит?

За 15 отдам. Можно поторговаться. Только надо учитывать, что это онлайновый ИБП с двойным преобразованием, так что совсем дешево мне его отдавать не резон.

Цитата: ALaddin от 31 августа, 2020, 02:43:31
Инверторы для солнечных электростанций. У меня на даче стоит на 3 кВА. https://e-solarpower.ru/solar/inverter/

MPPT или PWM ?

Цитата: petrovlexa от 31 августа, 2020, 16:26:41MPPT или PWM ?

у меня MPPT

Цитата: ALaddin от 01 сентября, 2020, 01:14:47

Цитата: petrovlexa от 31 августа, 2020, 16:26:41MPPT или PWM ?

у меня MPPT

Стесняюсь спросить, а как этот инвертор применим для питания оборудования?

Полагаю, что использовать в режиме ИБП, по информации он может

ЦитироватьНесколько режимов работы: параллельно с сетью, автономно, параллельно с сетью в режиме резервного источника питания

Только железка имеет на борту кучу элементов, которые стоят денег, но использоваться никогда не будут. Хотя, может вы панель когда-нить прикрутите.

Цитата: petrovlexa от 28 августа, 2020, 10:42:32

Цитата: Alexam от 28 августа, 2020, 09:57:36
Воняют, работают в дежурном режиме не более 1.5-2 лет. Только гелий.

AGM/GEL  можно LIFEPO4 (литий железо фосфатный) (https://lifepo4.ru/yachejki-elementy-lifepo4/) на дольше хватит :D

Литиевые элементы в ИБП не айс.
Во первых им нужен специальный режим зарядки и он отличается от свинцовых. БМС, ограничители заряда, контроль температуры и т.д.
Во вторых литиевые аккумуляторы не любят долго находиться в полностью заряженном состоянии. Для них оптимально быть заряженными на 60-70% в режиме ожидания -0 хранения, и перед использованием зарядка до 100%.
Ну и взрываются они гораздо эффектнее кислотных.

Исключение - литий-титанатные аккумуляторы, они больше приближены к кислотным по характеристикам да и взрывоопасность у них минимизирована, но цена новых нереальна а б/у лотерея опять таки.

Цитата: Дедушка Ди от 01 сентября, 2020, 09:45:52Стесняюсь спросить, а как этот инвертор применим для питания оборудования?

Человек спрашивал инвертор, а не ИБП. Я привел пример инвертора.

У меня он на даче не только как инвертор работает, но и как зарядное от солнца, электросетей нет и не предвидится, хотя есть у него и такая функция. В качестве ИБП не пробовал использовать.

Иногда очень интересные вещи можно найти в других отраслях.

Литий ионный и литий титанан аккумуляторы пожароопасны.
LIFEPO4 в этом плане намного удобнее. В ютубе куча роликов на эту тему.
ТЫЦ (https://youtu.be/AGf2wDN_St0) например.

Коллега, я изучаю мир не по роликам на ютубе, а по документам.
Железофосфатные тоже хорошо горят и взрываются особенно при перезаряде и внутреннем кз.
Титанатные по сравнению с ними приблизительно на порядок безопаснее.

Цитата: ALaddin от 02 сентября, 2020, 07:00:24Человек спрашивал инвертор, а не ИБП. Я привел пример инвертора.

Да я это понял.
На 48 вольт есть только китайские или с переклеенными шильдиками китайские.
Надежнойть у них так себе.
Не для длительного использования.

А надежные стоят как первая ступень разгонного блока корабля союз...

Тоже читаю документацию но при постройке/выборе чего либо, учитываю свой и чужой опыт.
А так и на заборах многое пишут, всему верить нельзя.
:D

Цитата: Дедушка Ди от 02 сентября, 2020, 17:34:19А надежные стоят как первая ступень разгонного блока корабля союз...

Не могу не согласиться :)