Форум операторов связи

Часто стали сталкиваться с такой бядой, вызов клиента, приезжает мастер , видит что у абонента просел сигнал, отсоединяет кабель абонента от сплитера на стояке и подсоединяет обратно, уровень восстанавливается, раньше такая штука в основном касалась обратки доксиса, а вот сейчас что то часто стала вылазить на телевидении, при чем можно разорвать цепь один раз и хватит на пол года, а можно раз в неделю ездить.

Кто сталкивался, как боролись ?

короче говоря - смотрел некоторые зарубежные проекты и в тех сетях где стояки в подъездах длинные на 17 или на 24 этажа - они на 1м этаже ставят на магистраль терминатор заглушку и заземляют

ок

Цитироватьsky star написал:
Часто стали сталкиваться с такой бядой, вызов клиента, приезжает мастер , видит что у абонента просел сигнал, отсоединяет кабель абонента от сплитера на стояке и подсоединяет обратно, уровень восстанавливается, раньше такая штука в основном касалась обратки доксиса, а вот сейчас что то часто стала вылазить на телевидении, при чем можно разорвать цепь один раз и хватит на пол года, а можно раз в неделю ездить.

Кто сталкивался, как боролись ?

Окисление дерьмовых разъемов, меняйте на Кабелькон и будет счастье.

учтем

Хотелось бы узнать каким способом  можно вычислить абонентское оборудование (квартиру) накопляющее статику в подъездной распределительной кабельной сети. Спасибо.

Цитироватьsky star написал:
учтем

как пример, описание причины.
http://catvinfo.ru/?p=314 (http://catvinfo.ru/?p=314)

Из личного опыта; Стоит  проверять после выбраковки техниками абонентские делители и ответвители сигнала за частую они восстанавливают свою работоспособность тиха лежа на складе именно по причине ранее накопленной статики.

ЦитироватьАлеет Восток написал:
Из личного опыта; Стоит  проверять после выбраковки техниками абонентские делители и ответвители сигнала за частую они восстанавливают свою работоспособность тиха лежа на складе именно по причине ранее накопленной статики.

Это не  статика ,  это в  разъеме  появился  контакт.
Негде  там  зарядам  накапливаться.
Весь  ремонт в  таких  случаях- очистка  контактных  поверхностей.

ЦитироватьИз личного опыта; Стоит проверять после выбраковки техниками абонентские делители и ответвители сигнала за частую они восстанавливают свою работоспособность тиха лежа на складе именно по причине ранее накопленной статики.

а я вот для дискуса - ещё одну тему подкину :D
любой ферритовый бинокль из всех этих тапов и сплитеров - тупо входит в намагниченое состояние при сумарной мощности в 250 миливатт( по бумажке) а фактически оно намагничивается при 100 милитватт

о где тема то для дискусий!!
кто хоть раз пытался вдуть в антену приемную на передачу тот вкурит сразу в проблемку:D

а тепрь внимание вопрос!
сколько миливатт вы вдуваете в эти ответвители?

так вот тут по dB совсем не много, в стояк то больше 100dB
не закидывают

Алексей немного в другой плоскости, а сколько может вкидывать в сеть разбушевавшийся телик?

Как показал анализ отечественных и зарубежных СК [5,6], уровень гетеродинного напряжения на антенном входе отечественных телевизоров может достигать величины 60 dBmV [8]. У телевизоров западноевропейского производства согласно CENELEC данный уровень не должен превышать 54 dBmV в любом диапазоне частот.

а как на самом деле :(

Так то у исправно го ТВ приемника.

Из личного, это микрообрывы в сплиттере (потом их вскрывал), пробой статики на какое-то время их восстанавливает, тупо меняешь по одному в течение нескольких заявок, если есть запас или лень возиться, можно конечно сразу весь участок поменять

Цитироватьтак вот тут по dB совсем не много, в стояк то больше 100dB
не закидывают

прикольно!
вы мощность можете сумарную посчитать?
100 на 42 хотябы?
108 кабельных дб это 0 дб у нормальных
но у вас их 42 или 60 таких
я просто о том что и фериты эти полудохлые
и вдувате вы в них на гране фола
:)
я двадцать лет назад боролся с Глебом (трейд марк)
так вот он расказывал что в бывшие годы можно было вогнать в приемную антену с этой полудохлой платой с фритом
мощность от кабельного усилителя
ну так вот
заканчиваю расказ
вогнать то можно- но бинокль феритовый там просто уходит жить своею жизьню
выдимо вы просто напарыветесь счаз в перегрузку тех же самых феритов

Цитироватьmux написал:

я просто о том что и фериты эти полудохлые
и вдувате вы в них на гране фола

вогнать то можно- но бинокль феритовый там просто уходит жить своею жизьню
выдимо вы просто напарыветесь счаз в перегрузку тех же самых феритов

Трансформатор с  сердечником ,  ушедшим  в  насыщение- в  простейшем  случае синус на  выходе превращается  в меандр.
Для  нашего  случая это комбинационные  составляющие  должны возникать и  ограничение  мощности ,  ни  того  ни  другого не  наблюдается.
Аналогичные  проблемы  решались  установкой  заново  разъема  и  зачисткой (нанесением зазубрин на  центральный проводник).
Ну  и  непропай  и треснутые  емкости  тоже  никто  не  отменял.

Цитироватьушедшим в насыщение- в простейшем случае синус на выходе превращается в меандр.

прикольно
я счаз как раз занимаюсь различением ограна и DVB
да как знаете
я просто вам сказал
по лично мему обыту то перемагничиваютьмя эти хрени
если у вас помогает перекруткам разьёмов то всё проще
предмета обсуждения нет

Цитироватьsky star написал:
Как показал анализ отечественных и зарубежных СК [5,6], уровень гетеродинного напряжения на антенном входе отечественных телевизоров может достигать величины 60 dBmV [8]. У телевизоров западноевропейского производства согласно CENELEC данный уровень не должен превышать 54 dBmV в любом диапазоне частот.

а как на самом деле :(

Это откуда такое?
60dB - это вся сетка ляжет, такое может быть только при дефектах в селекторе телевизора. Не верю, никогда на исправных ТВ такого не было.
 Направленные ответвители сигнал обратный нормально подавляют. Чес говоря, мы не сталкивались с подобного рода эффектами. Несогласования по линии да, бывало, но выбраковкой перемычек, который чаще всего оказываются подгоревшими из-за плохого нуля, и ответвителей всё вылечивалось всегда.
  Самый вопиющий случай был, когда мы искали фонящую частную антенну, а нашли в соседнем доме собственный усилок, свистящий на 200 м в округе, причём в самом этом доме всё норм было.

нашел в архиве телеспутника

Цитироватьsky star написал:
нашел в архиве телеспутника

Я так и понял, что Песков писал. У него очень часто некоторые выводы непонятно на чём основаны. Тем более, что статья очень старая, и какие там телевизоры пытали, фиг их знает. Но сейчас этого нет точно.

Почему нет, у нас в регионе существует чудесный парк китайческих телевизоров не понять кем и самое главное из чего собранные))

Все проблема в используемых материалах. Благодаря оптимизации себестоимости сплитеров/отводов наши торгаши выдают китайцам ТУ на гране фола. Вскройте сплитер и попробуйте царапнуть ферритовую катушку и поймете что это не феррит (он и намагничивается). Вскрывал Wisi, Teleste, Planar и долбанный Макротел, так вот последний и есть оптимизированный по стоимости. Отказ от таких поделок раз и навсегда решил проблему. Вот здесь в 2010 году обсуждали http://sysadmins.ru/topic267737.html (http://sysadmins.ru/topic267737.html)

Напишите какие у вас, чтобы не налететь на них.

Цитироватьsky star написал:
Часто стали сталкиваться с такой бядой, вызов клиента, приезжает мастер , видит что у абонента просел сигнал, отсоединяет кабель абонента от сплитера на стояке и подсоединяет обратно, уровень восстанавливается, раньше такая штука в основном касалась обратки доксиса, а вот сейчас что то часто стала вылазить на телевидении, при чем можно разорвать цепь один раз и хватит на пол года, а можно раз в неделю ездить.

Кто сталкивался, как боролись ?

Цитироватьserykh написал:
Все проблема в используемых материалах. Благодаря оптимизации себестоимости сплитеров/отводов наши торгаши выдают китайцам ТУ на гране фола. Вскройте сплитер и попробуйте царапнуть ферритовую катушку и поймете что это не феррит (он и намагничивается). Вскрывал Wisi, Teleste, Planar и долбанный Макротел, так вот последний и есть оптимизированный по стоимости. Отказ от таких поделок раз и навсегда решил проблему. Вот здесь в 2010 году обсуждали http://sysadmins.ru/topic267737.html (http://sysadmins.ru/topic267737.html)

Напишите какие у вас, чтобы не налететь на них.

Цитироватьsky star написал:
Часто стали сталкиваться с такой бядой, вызов клиента, приезжает мастер , видит что у абонента просел сигнал, отсоединяет кабель абонента от сплитера на стояке и подсоединяет обратно, уровень восстанавливается, раньше такая штука в основном касалась обратки доксиса, а вот сейчас что то часто стала вылазить на телевидении, при чем можно разорвать цепь один раз и хватит на пол года, а можно раз в неделю ездить.

Кто сталкивался, как боролись ?

Про это  я и говорил, странное дело, что сплитеры оживают со временем, значит намагничиваются,  мне кажется mix близок к истине - это процессы электромагнитной индукции в пассивных элементах кабельной сети в комплексе того, что сети кабельного ТВ и телевизионное оборудование абонента  связывает помимо ТВ кабеля еще и общая домовая Эл сеть, плюс конечно же не исправности оконечного абонентского оборудования. Вот еще не качественные сплитеры добавились. И все таки, как побыстрей найти не хорошую квартиру?

не ребяты
 я не претендую на истину
я к тому что самые лучщие бинокли нормируются до 250 миливатт - ну и всё
я реально вот пытался в них вдуть 1 ватт -хер там как в воду
поэтому я просто предположил
в обычной жизни там ставят конечно не 250 миливатные фериты минсеркит а чето вообще экономное
смотрите -проверяйте
мне вообще тут попадальсь сибирко-китайские которые реально так тупят на одном транспондере DVBT с мощностью 50 миливатт (+17дбм - 125дбмкв)

я с дури пытался сложить через эти бинокли два усилителя по 126дб - :Dда нихера - они четко просто убивают всё в 0

Mux прав, это не нехорошая квартира, а отказ сплитера/отвода в зависимость от мощности сигнала. Сначала это проявляется в DOCSIS, т.к. модем способен выдать 118 db.

ЦитироватьПро это  я и говорил, странное дело, что сплитеры оживают со временем, значит намагничиваются,  мне кажется mix близок к истине - это процессы электромагнитной индукции в пассивных элементах кабельной сети в комплексе того, что сети кабельного ТВ и телевизионное оборудование абонента  связывает помимо ТВ кабеля еще и общая домовая Эл сеть, плюс конечно же не исправности оконечного абонентского оборудования. Вот еще не качественные сплитеры добавились. И все таки, как побыстрей найти не хорошую квартиру?

а ещё некоторые телевизоры в кабель выдают напряжение сети, а искры всегда летят при подключении, могло и намагнитить ферритики

Вот  еще , что  может  быть:

ЦитироватьEffects of core combination on AL value
Stresses in the core affect not only the mechanical but also the magnetic properties. It is apparentthat the initial permeability is dependent on the stress state of the core. The higher the stresses arein the core, the lower is the value for the initial permeability. Thus the embedding medium shouldhave the greatest possible elasticity.

В  общем механический  напряг напрямую  влияет на проницаемость сердечника.
На  практике полет демонтированного делителя\ответвителя в ящик  и механическая  встреча  с  собратьями может  снимать  часть  механического  напряга  в  сердечнике  и  восстанавливать свойства ответвителя.
f_emo_51f_emo_51f_emo_51f_emo_51f_emo_51f_emo_51f_emo_51f_emo_51f_emo_51

Про намагничивание , были у меня разветвители без развязвающих емкостей, через них текли земляные уравнивающие токи 50 Гц, при насыщении феррита снижалась пропускная способность ответвителя синхронно с током. На аналоге это выглядело как темные\светлые горизонтальные полосы на картинке. Никакого длительного эффекта не было.

Не, меня вы не убедили, микрообрывы и точка, а если уж полосы на изображении видны, то это оплетка кабеля где-то сгорела, физический контакт экрана где-то есть, более длинным путем, через ноль/землю щитков.

ЦитироватьMike написал:
а ещё некоторые телевизоры в кабель выдают напряжение сети, а искры всегда летят при подключении, могло и намагнитить ферритики

Я уже давно своим монтажникам и техникам объяснил, прежде чем начинать монтаж кабеля в квартире абонента проверьте антенное гнездо ТВ индикаторной отверткой. Мое мнение,что изолятор земли добровольно принудительно должен входить в смету подключаемой квартиры.

ЦитироватьАлеет Восток написал:

ЦитироватьMike написал:
а ещё некоторые телевизоры в кабель выдают напряжение сети, а искры всегда летят при подключении, могло и намагнитить ферритики

Я уже давно своим монтажникам и техникам объяснил прежде чем начинать монтаж кабеля в квартире абонента проверьте антенное гнездо ТВ индикаторной отверткой. Мое мнение,что изолятор земли добровольно принудительно должен входить в смету подключаемой квартиры.

Это особенность  большинства  БП ,  земля  устройства  подключена  к  средней  точке  между  двумя  фильтрующими емкостями. По факту  там половина  фазного  напряжения  через  емкостной  делитель.
Феррит-  магнитомягкий  материал.

Цитировать1076 написал:
  большинства  БП ,  земля  устройства  подключена  к  средней  точке  между  двумя  фильтрующими емкостями. По факту  там половина  фазного  напряжения  через  емкостной  делитель.

f_emo_83

Очередное пришествие, перепробовали все, спасибо всем за советы!  боюсь придется отключать по одному абоненту в подъезде до выяснения.

лет 12 назад в одной книжонке читал, что в Англии на входе линии в каждую квартиру в обязательном порядке ставится изолятор земли. это у них требование типа нашего ГОСТа.

Это хорошее и правильное требование на сколько я помню у кабельного оператора "Подряд" было такое же правило, изолятор земли добровольно - принудительно в каждую квартиру.

ЦитироватьАлеет Восток написал:
Это хорошее и правильное требование на сколько я помню у кабельного оператора "Подряд" было такое же правило, изолятор земли добровольно - принудительно в каждую квартиру.

Подряду изоляторы (кстати, они у них самые простые - тупо две ёмкости в корпусе) обходятся в копейки, а вот когда их покупаешь, да ещё за суммы от 100 руб и выше за 1 шт.-  тут уже начинаешь считать расходы:@
Можно это конечно для нового абонента включить в стоимость подключения, а вот как быть с старыми абонами? И их основная масса, и они меняют телеки, и надо, по уму, всем ставить развязки B) Хорошо хоть ЛЖ комплектуются развязками, хоть какая-то экономия.

Стараюсь снимать у абонентов изоляторы что они сами повесили или такие комплектные, аналог с ними не особо ухудшается, а вот уровень цифры падает прилично

Цитироватьalex81- написал:
Стараюсь снимать у абонентов изоляторы что они сами повесили или такие комплектные, аналог с ними не особо ухудшается, а вот уровень цифры падает прилично

Не, не падает. Это изоляторы говно.
Изоляторы от Планара, SNRовские - ничего не гасят, всё в пределах их параметров. Попадается конечно брак, но это редко. А вот Подрядовские - лотерея, как повезёт.

Цитироватьatec написал:

Цитироватьalex81- написал:
Стараюсь снимать у абонентов изоляторы что они сами повесили или такие комплектные, аналог с ними не особо ухудшается, а вот уровень цифры падает прилично

Не, не падает. Это изоляторы говно.
Изоляторы от Планара, SNRовские - ничего не гасят, всё в пределах их параметров. Попадается конечно брак, но это редко. А вот Подрядовские - лотерея, как повезёт.

а у меня очучение что магнитные кольца в делителях перенасыщаются:);):o:D

У меня дома планаровские лежат и от пары lg, если через них включаю, в телевизоре уровень качества цифры падает где-то на 10%, в аналоге на нижнем метровом диапазоне небольшой муар, так и у абонентов, есть ли тут вообще брак? Без надежной земли кабеля по моему так и должно быть

Цитироватьalex81- написал:
У меня дома планаровские лежат и от пары lg, если через них включаю, в телевизоре уровень качества цифры падает где-то на 10%, в аналоге на нижнем метровом диапазоне небольшой муар, так и у абонентов, есть ли тут вообще брак? Без надежной земли кабеля по моему так и должно быть

Странно, не замечал. Падения, тем более на 10%, нет, и даже на 1ТВК помехи не наблюдал. Может чё у вас и "пресыщается":D,  не знаю, если честно сказать.
Может телек дома дохлый? или с пассивом по квартире косяк? сколько лет кабелю:p ?
А что, бывает..."сапожник без сапог" - актуально всегда f_emo_58

На проблемном доме поменяли весь кабель на чердаке и ответвители, благо дом подключен лет 15 по этому все сошло на плановую профилактику и модернизацию неделя, как полет нормальный.

Цитироватьatec написал:

ЦитироватьАлеет Восток написал:
Это хорошее и правильное требование на сколько я помню у кабельного оператора "Подряд" было такое же правило, изолятор земли добровольно - принудительно в каждую квартиру.

Подряду изоляторы (кстати, они у них самые простые - тупо две ёмкости в корпусе) обходятся в копейки, а вот когда их покупаешь, да ещё за суммы от 100 руб и выше за 1 шт.-  тут уже начинаешь считать расходы:@
Можно это конечно для нового абонента включить в стоимость подключения, а вот как быть с старыми абонами? И их основная масса, и они меняют телеки, и надо, по уму, всем ставить развязки B) Хорошо хоть ЛЖ комплектуются развязками, хоть какая-то экономия.

Кажись за счет абонентов они их устанавливают с самого начала своей деятельности:) Хорошая затея, есть гарантия, что из за неисправного ТВ приемника  или от пробитого одним саморезом Силового и ТВ кабеля  техника не рэбанет, да и домовая разводка не пострадает.