Форум операторов связи

Коллеги!

Предоставляем услуги кабельного ТВ уже 25 лет.
Имеем договора с абонентами и энергоснабжающей огрганизацией, с указанием в нем оборудования и оплаты эл. энергии.

Никаких договоров с УК, ТСЖ не заключали, потому как работаем с времён ЖКО 90-х, когда разрешения не выдавались и все было можно.

В городе расформировали всех управляющих компаний. Образовалось 2 штуки. Одна даже муниципальная.

Суть дела в том, что одна прислала писульку предоставить им список всего оборудования для дальнейшего заключения договора на размещение оборудования.
В противном случае, собственники МКД типа имеют право уполномочить УК обратиться в суд за неосновательное пользование чужим имуществом и обязании демонтировать оборудование связи.

Я так понимаю, что это вообще решает собрание собственников жилья, а не УК., заключать договор или нет. А тем более требовать денег.
Процент подключения квартир 90%.

Ну у нас примерно то же самое было, составили список размещения оборудования, мощность потребления, точки присоединения к электросетям ( при этом приложили старый договор на разрешение присоединения ). Нормально все прошло, они сами кое-что проверили ( размещение и мощности) и успокоились. денег требуют только за потребление. Правда, были попытки потребовать схемы присоединения на каждую точку ( проект на каждую точку :D, получалось тысяч на пятьсот ), но разрулили инцидент.

Эту процедру мы уладили давно ещё с Энергосбытом. А я имею ввиду, что договор на размещение требует УКашка. Ещё неизвестно, возмездный или нет.. С какого хрена мы будем заключать договор с УК, если они не собственники домов...

По ЖК РФ, видимо в договоре (протокол общего собрания собственников) на обслуживание дома (домов) между жителями и УК прописано представлять интересы жильцов в плане пользования общим домовым имуществом. Лично держал в руках копию такого протокола и там эта фраза фигурировала 100%.

у меня тоже тсж интересы которого представляет по договору УК,
но УФАС напрочь отмёл договора по которым оператор должен платить деньги за размещение оборудования.
пусть УК занимается своими прямыми делами, например гавноотводами и не лезет в линии связи.

все эти тсж и ук просто жонглируют законом,
вся суть заключается в том что оператор должен платить СОРАЗМЕРНУЮ плату в том случае когда он использует чьё то имущество для своего оборудования и линий связи исключительно для размещения своего хозяйства (опоры, здания в которых он не оказывает услуг связи и т.д.), если же оборудование размещено для оказания услуги связи жильцам (пусть части жильцов) этого дома, то тогда извиняйте!!! все договора должны иметь смысл технического взаимодействия и только, а не взимания платы.

Значит будем требовать от УК список домов и соответственно копию протокола общего собрания, где прописаны интересы жильцов..
Но как известно, возмездный договор тут неуместен. Иначе бремя дополнительных расходов ляжет на жильцов в повышении абон. платы..:D

Цитироватьoverhead написал:
у меня тоже тсж интересы которого представляет по договору УК,
но УФАС напрочь отмёл договора по которым оператор должен платить деньги за размещение оборудования.
пусть УК занимается своими прямыми делами, например гавноотводами и не лезет в линии связи.

все эти тсж и ук просто жонглируют законом,
вся суть заключается в том что оператор должен платить СОРАЗМЕРНУЮ плату в том случае когда он использует чьё то имущество для своего оборудования и линий связи исключительно для размещения своего хозяйства (опоры, здания в которых он не оказывает услуг связи и т.д.), если же оборудование размещено для оказания услуги связи жильцам (пусть части жильцов) этого дома, то тогда извиняйте!!! все договора должны иметь смысл технического взаимодействия и только, а не взимания платы.

Согласен. Мы предоставляем услуги жильцам (собственникам) подавшим нам заявления на подключение квартир к КТВ и заключившим с нами договор, а не управляющей компании. Соответственно никаких договоров не должно быть..

В загрузках на нашем сайте лежит письмо ФАС. Только вчера сам качал, бо возникла такая же проблема вчера: сменилась УК, новый руководитель, придурок, примчался ко мне заключать договор  (Жду Вас у себя с Вашими предложениями!:D) на размещение . Иначе, говорит, "чик-чик".
Пришлось объяснить человеку, куда он должен идти с подобными предложениями. :)

договор по-хорошему должен быть, но безвозмездный. ну там чтобы оператор ничего не поломал в доме и в таком духе. если что то сломали, то восстановите за свой счёт. управляйка в свою очередь обязана в соответствии с правилами эксплуатации жилфонда закрывать чердаки, трапики на этих чердаках исправные должны быть, чтобы алкаши из жкх ваши кабеля не порвали во время своих работ и т.д., т.е. это и есть договор технического взаимодействия.
у нас УК в основном деньги с народа собирают, это их, как я понял основная работа, а крыши и подъезды могут подождать.:)

кстати мне вчера позвонили из какого то отдела жкх районной администрации, типа какое то письмо мне хотят прислать, а есть ли у меня согласование с администрацией района на размещение сети связи. правда не могу понять, у нас жилыми домами в посёлке ведает администрация посёлка. но какой то запрос сверху посылают.
через пару дней получу эту бумажку тогда конкретно смогу понять в чём дело. но кажется это из старой оперы "согласование-вымогание".

Это вжж не спроста, между прочим.
Все местные администрации сверху пинают на восстановление сетей коллективного телевизионного приема, и типа расчищают территорию.

Ну у нас уже два года делают попытки "сделать альтернативу" за счёт жильцов:D, но что-то воз и ныне там. дешевая услуга еще на стадии строительства создает проблемы.

Ребятушки, у кого заключен договор на "техническое взаимодействие" с УК? Дайте, пож. рыбу посмотреть!

Неплохо было бы в загрузку файлов положить

у меня где то был безвозмездный договор (реальный из Красноярского края вроде).
если откопаю, то скину.
только сразу и не знаю где копать...

ЦитироватьDiogen написал:
Ребятушки, у кого заключен договор на "техническое взаимодействие" с УК? Дайте, пож. рыбу посмотреть!

смотри ящик! отправил. можешь на сайт закинуть.

Цитироватьdidandr написал:
Это вжж не спроста, между прочим.
Все местные администрации сверху пинают на восстановление сетей коллективного телевизионного приема, и типа расчищают территорию.

ещё бы в эти администрации деньжат на это дело подкинули,
а то слуги народа на местном уровне поизносились, толком своровать нечего!:D

наш глава посёлка уже 1,5 месяца в следственном изоляторе здоровье поправляет.
срубил по-лёгкому взяточку 450 штук, но ему не хватило видимо, решил продолжить но не судьба.
ну жадность фраера губит, вот он сейчас на полном гособеспечении!:D

А можно и мне - ua4frr"собака"yandex.ru, буду очень признателен)) :);)
В свое время делал и денежный и безвозмездный...рыбу тоже не помню откуда брал...но время то идет...может что то от корректировать надо уже))) По факту, у нас только заключены (те что просят) только с возмещением электроэнергии...на размещение - ноль целых. ноль десятых...

пожалуйста!
ну года 3-4 наверное этому договору...
но всё вроде как надо.

главное взаимодействие жкх и оператора,
а эта сфера особенно не изменилась.
может в этот договор впихнуть (для большей солидности и значимости) обязательные и общедоступные каналы,
как никак сам президент указ издал!!!
типа исполняем указ!!! какие тут к чёрту УК?!

Цитироватьпожалуйста!
ну года 3-4 наверное этому договору...
но всё вроде как надо.

Спасибо, пока не получил...жду))) :)

отправил на указанный адрес.
"собаку" какую надо поставил :)

Цитироватьотправил на указанный адрес.

Яндекс-редиска, расцени это как спам...а я пользуюсь "Мышью" - она и не принимает со "Спама"...и сижу жду черт знает чего..пока не додумался на сайт зайти и посмотреть(((( А так все принял уже, спасибо)))

ЦитироватьSumgait написал:
...Предоставляем услуги кабельного ТВ уже 25 лет.
Имеем договора с абонентами и энергоснабжающей огрганизацией, с указанием в нем оборудования и оплаты эл. энергии...

Продолжайте предоставлять, ЖК РФ по данным обстоятельствам ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ. Ибо договоры заключены и оборудование смонтировано до вступления в силу ЖК РФ (2003г). Ни УК, ни собрание жильцов на этот факт влиять не могут. Изучайте судебную практику.

Цитироватьoverhead написал:ещё бы в эти администрации деньжат на это дело подкинули,

Ну вот по этому лично я сижу на попе ровно....

Ув. коллеги! У кого-нибудь есть прецедент, когда собственники на общем собрании решили таки брать плату с оператора связи?

ЦитироватьDiogen написал:
Ув. коллеги! У кого-нибудь есть прецедент, когда собственники на общем собрании решили таки брать плату с оператора связи?

у нас много таких случаев, но обстоятельный ответ с "промыванием мозгов" отбивает всякое желание, в суд пока никто не пошел

Цитироватьнас много таких случаев, но обстоятельный ответ с "промыванием мозгов" отбивает всякое желание, в суд пока никто не пошел

А можно в общих чертах изложить суть этого ответа, чтоб воспаленных моск промыть? Был бы очень признателен, ибо предстоит тут пара "боев" в ближайшее время, обычно дипломатично пытаюсь решить такие вопросы, но упертые всегда находятся и плодятся с каждым днем не по детски(((

ЦитироватьDiogen написал:
Ув. коллеги! У кого-нибудь есть прецедент, когда собственники на общем собрании решили таки брать плату с оператора связи?

Ростелеком им тоже будет платить? НДФЛ жильцы как будут платить?

ЦитироватьAlexS написал:
 НДФЛ жильцы как будут платить?

К большому сожалению не они будут платить:
"Согласно п. п. 5.8 и 7.3 договора аренды арендная плата выплачивается арендатором в денежной форме и перечисляется по поручению собственников помещений на аналитический счет, доход в виде арендной платы получают собственники помещений путем аккумулирования платы на аналитическом счете.

В соответствии с п. 1 ст. 24 Кодекса налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации.

По мнению ФНС России, если договор аренды заключен управляющей компанией от имени собственников нежилых помещений многоквартирного дома, в данном случае обязанности налогового агента по отношению к физическим лицам — собственникам нежилых помещений многоквартирного дома должен выполнять именно поименованный в договоре аренды арендатор.

Советник государственной гражданской службы Российской Федерации 2 класса Д.В.ЕГОРОВ

25.10.2011"
Вот не понятно, а декларацию жильцам надо подавать?
***
Посмотрел. Тоже, блин, не надо...

Сколько хотят денег, если не секрет?
Попросите копию протокола собрания. Все ли оформлено правильно. Если есть еще операторы в доме, заключен ли у них договор на размещение?

Вот схема оформления договоров передачи мущества

ЦитироватьAlexS написал:
Сколько хотят денег, если не секрет?
Попросите копию протокола собрания. Все ли оформлено правильно. Если есть еще операторы в доме, заключен ли у них договор на размещение?

А пока неизвестно... Ворвался вчера руководитель новоиспечённой УК (этакий унтер Пришибеев с отмороженным мозгом, но активный):
- Ваши кабели натянуты на домах?
-Да.
- Я тут у вас новый хозяин жилого фонда. Я имею право брать с вас деньги за использование .... (и. т.д). Привёл мне в пример Ростелеком.
Поэтому, жду Вас с Вашими предложениями у себя!
:o:o:o
Вежливо товарищу объяснил, что на то необходима воля жильцов через общее собрание.
Побегав глазками унтер изрёк, что вынужден начать инициировать собрание. С тем и удалился...
Кроме РТК других операторов в доме нет.

у нас ртк забил на этих собственников.
типа закон обратной силы не имеет, а наши линии при царе горохе ещё смонтированы.

этой весной вообще без всяких собраний собственников растянул по фасадам домов оптику,
прохирачил в подъездах дыры под стояки и воткнул их.

вот и всё.

у нас аналогично сделали

У нас якобы собирали собрания по домам, причем по квартирам бегали представители ЖКХ, которым они заплитили, а протокол собрания представлял собой листок с подписями.

Наткнулся, изучая ЖК: исходя из его буквы, наше оборудование принадлежит жильцам, поскольку НАХОДИТСЯ (как гласит ЖК) в доме и обслуживает более одной квартиры....f_emo_51

Гена, не читайте до обеда ЖК

ЦитироватьDiogen написал:
Наткнулся, изучая ЖК: исходя из его буквы, наше оборудование принадлежит жильцам, поскольку НАХОДИТСЯ (как гласит ЖК) в доме и обслуживает более одной квартиры....f_emo_51

когда по акту передашь жильцам своё оборудование тогда оно им будет принадлежать.
ну тогда при оказании услуг на "чужом" оборудовании, придётся забашлять "хозяину" оборудования.:)

это не то пальто!
когда дом после строительства сдают, то собственникам передают в виде общедомового имущества все трубы, электрокабеля и прочую муть. а чтобы определить границу. кому принадлежит труба или кабель, ввели разграничения от стены дома коммуникации которые идут внутрь дома - это жильцам принадлежит, а то что выходит за дом это уже всякие жкх и прочие хозяева этих коммуникаций.

суть договора с жкх:

РАСЧЕТЫ
4.1. Объект передается в пользование Пользователю на условии безвозмездного пользования, в интерсах собственников многоквартирного дома (домов).

Цитироватьambush написал:
Гена, не читайте до обеда ЖК

Ген, я ту по неосторожности "Кабельщик" до обеда читанул....

да травки этот судья хапнул перед процессом!
они у нас все вне закона, так что несут всякую чушь, смотря в какое полушарие моча ударит.:D

Это дело - просто ППЦ какой-то! Ситуация полностью противоречит здравому смыслу! :@

ЦитироватьAlexam написал:
Это дело - просто ППЦ какой-то! Ситуация полностью противоречит здравому смыслу! :@

Лёша, я о том же самом: здравому смыслу противоречит, а жилищному кодексу нет! Я чего и встревожился, когда обнаружил эту фразу в ЖК, и как в воду смотрел!!!
Вот, в Кабельщике пишут, как конкурирующие операторы "переключают" домовую сеть каждый на себя!!!!
А сети чьи????? (http://www.cableman.ru/content/operator-ktv-v-peterburge-nameren-podat-v-sud-na-rostelekom)

ну есть там какой то документ о разделе зон ответственности (на компе мне искать надо, сразу не найду).
согласно этой бумаге все коммуникации которые от стены дома внутрь идут считаются общедомовым имуществом.
но это касается тех коммуникаций которые сдаются вместе с домом и позже были приняты при инвентаризации в состав общедомового имущества.
электропроводка водоснабжение канализация тв сеть от коллективной антенны и прочее.
а наши сети к этому не относятся или их надо передавать жильцам, чтобы они пож это положение подходили.

Цитироватьoverhead написал:

но это касается тех коммуникаций которые сдаются вместе с домом и позже были приняты при инвентаризации в состав общедомового имущества.
.

В том то и дело. что в ЖК об этом нет ни слова! Там сказано просто: что внутри дома - всё есть общее имущество собственников. И БАСТА.

а если ты в дом зайдёшь то станешь собственностью собственников этого дома?:o

я пытался в суде с роспотребнадзором эту фишку использовать, не прокатывает!!!
если это их кабеля то они и должны отвечать за их сохранность, а мне сказали что за всё что дверью квартиры собственник не отвечает.
порезали кабель, сняли отвод - иди восстанавливай бесплатно при чём!

Цитироватьoverhead написал:
я пытался в суде с роспотребнадзором эту фишку использовать, не прокатывает!!!
если это их кабеля то они и должны отвечать за их сохранность, а мне сказали что за всё что дверью квартиры собственник не отвечает.
порезали кабель, сняли отвод - иди восстанавливай бесплатно при чём!

Роспотребнадзор роскомнадзору не указ. Если у них свои мозги кривые, к рассмотрению дела в суде должен быть привлечет технический эксперт, знающий соответствующее законодательство. В наших отраслевых правилах граница ответственности оператора четко определена - оператор отвечает за наличие и качество сигнала на отводе абонентского распределительного устройства. А в договоре с абонентом у нас прописано, что все повреждения на абонентской линии устраняются в технически возможные сроки и за счет владельца.

Цитироватьoverhead написал:
а если ты в дом зайдёшь то станешь собственностью собственников этого дома?:o

Нет, если просто человек зайдёт в подъезд, то он не становится собственностью дома. Но, если его закрепят на стене подъезда, и им будет пользоваться более одной квартиры, то да (согласно ЖК).:)

если им будет пользоваться более одного человека то это уже публичный дом получается!
:D

Diogen, Overhead- классно, хотя и немного грустно...

Цитата: Павел от 27 июля, 2015, 14:57:59

Цитироватьoverhead написал:
я пытался в суде с роспотребнадзором эту фишку использовать, не прокатывает!!!
если это их кабеля то они и должны отвечать за их сохранность, а мне сказали что за всё что дверью квартиры собственник не отвечает.
порезали кабель, сняли отвод - иди восстанавливай бесплатно при чём!

Роспотребнадзор роскомнадзору не указ. Если у них свои мозги кривые, к рассмотрению дела в суде должен быть привлечет технический эксперт, знающий соответствующее законодательство. В наших отраслевых правилах граница ответственности оператора четко определена - оператор отвечает за наличие и качество сигнала на отводе абонентского распределительного устройства. А в договоре с абонентом у нас прописано, что все повреждения на абонентской линии устраняются в технически возможные сроки и за счет владельца.

да согласен РПН тупой как пробка в этих вопросах, но у них девиз "потребитель всегда прав", а оператор соответственно всегда не прав,
а как суд может принимать решения против госинспекции??? у нас в стране это не принято, поэтому суд зачастую выносит решения независимые от закона и здравого смысла. :(

УК в Белгороде оштрафована за помехи операторам в доступе в жилые дома

Управление Федеральной антимонопольной службы по Белгородской области оштрафовало на 500 тысяч рублей одну из управляющих компаний в Белгороде, которая не давала разместить оборудование в многоквартирных домах тем кабельным операторам, которые не заключили с ней индивидуальное соглашение, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу ведомства.

    

   Поводом для возбуждения дела послужило коллективное заявление жителей района Левобережный в Белгороде, которые жаловались, что "Муниципальная управляющая компания N1" ("МУК N1") "создает всяческие препятствия для деятельности провайдеров и операторов в сфере предоставления услуг широкополосного доступа к сети интернет и оказания услуги связи для целей телевизионного вещания".

    

   Выяснилось, что МУК, приступив к управлению рядом многоквартирных домов, заключила возмездные договоры с операторами "Ростелеком" и "Зеленая точка Белгород" на размещение в этих домах оборудования связи. Остальным же операторам компания не давала размещать свое оборудование или работать с ним.

    

   По данным на сайте Белгородского УФАС, изначально ведомство оштрафовало МУК на 1 млн рублей, однако компания обжаловала штраф в Арбитражном суде Белгородской области, и суд снизил сумму вдвое, до 500 тысяч рублей.

    

Источник: УК в Белгороде оштрафована за помехи операторам в доступе в жилые дома (http://www.cableman.ru/content/uk-v-belgorode-oshtrafovana-za-pomekhi-operatoram-v-dostupe-v-zhilye-doma)

Луч света в царстве беспредела...

 f_emo_29
давно пора этих дармоедов трясти!