Форум операторов связи

Привет всем!
Прошу отозваться всех, кто имеет договорные отношения с дочками Россетей (всякие МРСК).
Интересует один аспект - цена. (Если кто стесняется - можно в личку).
Ждать правила доступа к инфрастуктуре считаю бессмысленным - правила не дадут ценового решения.
Рассуждения в смысле - а нафига это надо, даешь свои опоры - не особо приемлю, так как это не только не решение, а просто утопия.
Посему готовлю обращение в УФАС РФ, текст по запросу вышлю.
Кто с нами - буду очень рад и признателен - весомость обращения с точки зрения коллективности важна бесспорно.
НАДОЕЛО ОТСИЖИВАТЬСЯ В ОКОПЕ

Пару лет назад обратился в местный МРСК Волги... Сперва футболили то к районным, то к областным отделам...
В итоге отписались, что всё решает какая то московская контора Оптик вэлс (видимо дочка).
Итог - для того чтобы подвесить оптику на 3 км опор, надо представить проект, куча согласований и около 470 тыр...
С удовольствием бы засудился, но учитывая опыт общения с нашими судами - какой то пессимизм... 

При всем уважении, но судиться с МРСК можно только ради самого процесса.
Результата не будет.
Точнее будет, но он вам не понравится.
Есть опыт коллег.

3 года назад нам выставляли 3500 (помоему) за километр подвеса + проект, + оплата ТУ.
+ взятка чуваку, который всё это сделает побыстрому 100000 рэ.

В этом году (коллегам) 6400, ТУ - около 300, проект только в их конторе около 200 тыщ (около 20 км) и взятка столько же.

не знаю чем поможет. Документов нет.

Цитата: Fil от 26 декабря, 2017, 14:07:07
Пару лет назад обратился в местный МРСК Волги........

С тех пор воды утекло - как в реке Волга (за 2 года) :)
Хотя как раз на сайте МРСК "Волги" (http://www.mrsk-volgi.ru/ru/klientam/territoriy/)
и отсутствует информация о дополнительных услугах, как, например, у МРСК "Центра и Приволжья" (http://www.mrsk-cp.ru/for_consumers/additional_service/informatsiya-ob-usloviyakh-i-poryadke-dostupa-k-obektam-infrastruktury-pao-mrsk-tsentra-i-privolzhya/)
Но это (отсутствие информации) говорит только об одном - в Саратове тишина и покой, все решают вопросы методом заноса ......   билетов ЦБ России.

Цитата: Fil от 26 декабря, 2017, 14:07:07
В итоге отписались, что всё решает какая то московская контора Оптик вэлс (видимо дочка).
Итог - для того чтобы подвесить оптику на 3 км опор, надо представить проект, куча согласований и около 470 тыр...

Действительно уже появилась "прокладочка" - АО "Управление ВОЛС-ВЛ" (http://www.vols-vl.ru/). Теперь все через ее величество МОСКВУ. С одной стороны у местных дельцов отняли кормушку, с другой - цены поднялись к уровню космоса.

Цитата: Fil от 26 декабря, 2017, 14:07:07
С удовольствием бы засудился, но учитывая опыт общения с нашими судами - какой то пессимизм...

Обращаю внимание - в суд идти рановато. Идем в УФАС.
Хотя и по работе судов и по УФАСУ есть опыт. В суд надо идти с пачкой заключений. Это будет....  но чуть позже.
На этом этапе наш спаситель - УФАС. А этап простой - вышеобозначенное Управление уже известило всех, с кем заключены договоры о "взлете в космос". Самое время идти в УФАС.
Но, по моим сведениям, все пригнулись, заткнули задний проход (на всякий случай) и считают, что веселый лось их не достанет (из анекдота).
Так что, народ, кто еще не обсикалси, давайте с нами!!!!!

По поводу обсикался, когда Кутузов сдавал Москву ему тоже так говорили.
Иногда лучший способ выиграть войну это не вступать в битву.

Цитата: didandr от 26 декабря, 2017, 17:35:50
По поводу обсикался, когда Кутузов сдавал Москву ему тоже так говорили.
Иногда лучший способ выиграть войну это не вступать в битву.

Андрей! Не оффтопь. Просто напиши, что ты не готов и подождешь пока другие за тебя поработают.

Хорошо, не буду :)

Я не стал ждать
я наставил своих опор.
Это оказалось на несколько порядков проще и дешевле, чем бодаться с электриками.

Тут вся проблема не в жадности, а в команде сверху изгнать всех, кроме приближенных.
Мы с этим ни чего не сделаем, ни через ФАС, ни через суды, ни как.
Надо к этому привыкнуть и искать другие способы решения проблемы.

Я же описал вам пару способов решения проблемы, на сколько мне помнится....

Насчёт своих столбов уже говорили - идея фикс... Ещё сложнее...

Со с воими опорами соглашусь, не самый простой вариант, но есть люди, которые сотни километров трасс строят без особых проблемм.
Сейчас выделение земельного участка под объекты связи по 1300 постановлению пару месяцев занимает и стоит копейки.
Я уже испробовал.

а еще в космос можно слетать

То, что проблема есть - спору нет. И попробовать как то сдвинуть с места уже не плохо. Надо поддержать...

Цитата: didandr от 26 декабря, 2017, 19:32:06
Хорошо, не буду :)

Я не стал ждать
я наставил своих опор.
Это оказалось на несколько порядков проще и дешевле, чем бодаться с электриками.

Тут вся проблема не в жадности, а в команде сверху изгнать всех, кроме приближенных.
Мы с этим ни чего не сделаем, ни через ФАС, ни через суды, ни как.
Надо к этому привыкнуть и искать другие способы решения проблемы.

Я же описал вам пару способов решения проблемы, на сколько мне помнится....

Ты б  не путал Семенов со всей Рассеей матушкой.
Сколь км опор то ты навтыкал? Кстати фото можно посмотреть - желательно улочки шириной метров в 10-15. Да, и не забывай в некоторых городах по 3-4 оператора (акромя РТ), в таких случаях по 4 ряда опор втыкать?
У нас, например, километров 100 наберется - это подикась опор 2,5+ тыщ наберется., на рублики сам переведешь? Кстати - в Нижновэнеро никто на лапу с нас не требовал (и ни проектов тоже) а ТУ обошлись в 8,5 т.р. - недискриминационный доступ к инфрастуктуре панимашь. Ты пока в кустах сидел - все поменялось.
Осталось с ценами на аренду разобраться.
Мы в уфас то все равно пойдем (возможно до НГ), результат....  ну я думаю, результат будет.

Я лично всего 4 мне не надо больше.
Улочки шириной как раз около 15 метров есть и меньше.
И там опор всяких разных мама не горюй, через одну пришлось выбирать место с лупой.
Фотки лениво делать, но если настаиваешь...
В нашей области ваш же конкурент ставит опоры и закапывает магистрали десятками километров.
В Тульской обл. человек понаставил опор на котеджных поселках с несколькими десятками тысяч домов. И магистралей закопанных у него десятки км, наверное больше сотни уже.
В подмосковье несколько сложнее, но тоже люди во всю ставят.

И теперь самое главное.
С тех опор, которые я понаставил, мне каждый месяц уже второй год капает по 6 тысяч примерно. еще немного и они окупятся.....
В ситуации, когда 3-4 конкурента, я думаю бизнес кабельного телевидения будет уже не актуален.
Будет актуален бизнес сдачи опор в аренду.

Цитата: filyadrin от 27 декабря, 2017, 09:57:03Ты пока в кустах сидел

И попрошу такие выражения не использовать в общении с коллегами.
Если вам хочется воевать с ветряными мельницами, воюйте, ни кто не запрещает.

Я выбрал более простой и для себя и вообще путь.
Хватит, на воевался.

Писать по инстанция надо, но опыт показывает, что результата в общем нет.
В Тульской области ребята летом километры кабеля перевешивали, потому что им цену взвинтили, и решить вопрос не смогли.

Цитата: Fil от 26 декабря, 2017, 21:08:26Насчёт своих столбов уже говорили - идея фикс... Ещё сложнее...

Основная проблема - согласовать по инстанциям. Мы тут место под столб приметили, а там газ магистральный лежит без табличек. Сейчас даже в лесу, наверное, копать сложно, не то, что в чистом поле. >:(

За ту цену, за которую нам столбы предлагают, мы вот тоже своих решили навтыкать. Хотя пока так и не начали. :) В одном месте электрики за так ( ну почти) отдали, лишь бы мы рядом свои не воткнули.
В принципе, туда, где много абонентов, можно было бы и платить, но там мало абонентов даже в перспективе. А собственный столб окупится за пару лет.
Хотя, конечно, лес столбов - это не самое хорошая перспектива. :-\

Цитата: filyadrin от 26 декабря, 2017, 15:20:44Но, по моим сведениям, все пригнулись, заткнули задний проход (на всякий случай) и считают, что веселый лось их не достанет (из анекдота).
Так что, народ, кто еще не обсикалси, давайте с нами!!!!!

Большинство предпочитает как-нибудь переждать. Увы.

Цитата: filyadrin от 26 декабря, 2017, 15:20:44Действительно уже появилась "прокладочка" - АО "Управление ВОЛС-ВЛ". Теперь все через ее величество МОСКВУ. С одной стороны у местных дельцов отняли кормушку, с другой - цены поднялись к уровню космоса.

Так они для этого и создаются.

То, что Саша поднял эту проблему - это неплохо. А так молчать = значит всех устраивает...

Поднял - хорошо, только тут она не совсем по адресу.
На сколько я помню, из наших ни кто не воюет с электриками.
Эта тема на НАГе наверное актуальнее.

Что-то получится - порадуемся вместе за него, не получится, ну что ж, чужой опыт даже отрицательный для того, то умеет им пользоваться положительный.

Пысы.
Я совершенно бросил пытаться воевать с властью по законам, которые она для себя придумала.
у меня другие способы борьбы с ней.
Как выясняется последнее время более эффективные.

Ну столбы то нужны не только для тех, кто на наге... :)

Я подсчитывал, деревянный столб окупался за год арендной платы...Причем не нужно было вкладывать мУльены сразу, от вагона шла поставка, на деньгах от подключений покупался следующий вагон и т.д.все равно в один день не построишь, так, что Андрюша прав.
Не сделал в соседнем городке, только по одной причине, в то место на месяц раньше зашел денежный мешок и платит россетям, а оно мне нужно,когда уже почти три года другим занимаюсь...

Олег, дело не в арифметике сложить и поделить копейки, а в возможности установить этот столб...
Вот тут то и выясняется, что в колхозе можно столб поставить. И председатель даже рад будет.
А как быть в крупных городах?

1. В крупных городах другие способы есть. За них еще и приплачивают.
2. Валить в колхоз. Тут значительно проще деньги зарабатывать.

Цитата: didandr от 27 декабря, 2017, 22:56:532. Валить в колхоз. Тут значительно проще деньги зарабатывать.

Забываете о том, что в колхозе значительно меньше клиентов и выше протяжённость линий. Конкуренция так же не малая. У нас на 60т населения 3 крупных компании и 3 местных оператора. + РТРС, Триколор, онлайн ТВ как бонус.

Предприятие в Новосибирске оштрафовано за тарифы на размещение кабеля

Управление Федеральной антимонопольной службы (УФАС) в Новосибирске оштрафовало местное МКП "Горэлектротранспорт" (ГЭТ) на 300 тыс. рублей за завышение тарифов для операторов на размещение оптоволоконного кабеля на опорах контактной сети. Об этом сообщает ksonline. 

    

   По данным издания, УФАС признало ГЭТ виновным в совершении административного правонарушения еще в октябре 2017 года, но сумма штрафа была определена только сейчас. Жалобу на предприятие подали сразу несколько операторов, в том числе "Сибирские сети", "НовИнвестРезерв", "Телеконнект", "Мегаком" и "ЗапСибТранстелеком". За каждый столб компаниям приходилось платить 622,82 рубля в месяц, и они называли эту цену "монопольно высокой". 

    

   Торгово-промышленная палата в Новосибирске провела оценку права пользования линий связи и рассчитала, что стоимость услуги в среднем составляет 64,41 рубля в месяц без учета НДС за одно крепление на опоре. На каждой опоре может быть размещено до десяти креплений, поэтому ГЭТ могло заключить договор с десятью операторами связи и взимать отдельную плату с каждого, при этом объем работы оставался бы прежним. 

    

   Отметим, с аналогичными проблемами сталкиваются провайдеры в других регионах. Зачастую компании, которые предоставляют операторам кабельную канализацию или другие объекты для размещения линий связи, являются монополистами и устанавливают высокие тарифы на аренду. В ряде случаев дело доходит до обрывов кабелей. Один из таких случаев описан в материале "О роли ножниц в решении кабельных споров". 

Источник: Предприятие в Новосибирске оштрафовано за тарифы на размещение кабеля (http://www.cableman.ru/content/predpriyatie-v-novosibirske-oshtrafovano-za-tarify-na-razmeshchenie-kabelya)

Ну тогда устраивает платить за столб по 400 рублей в месяц, так и платите, нет не платите, какие проблемы? Бизнес не выгоден в лес его, я уже закрыл свой митрис в двух соседних населенных пунктах и не ною, се-ля-ви...

Цитата: Fil от 27 декабря, 2017, 21:02:23в возможности установить этот столб...

Там где нужен столб установи, где нет обойди по дому, где нет возможности обойти по дому,возьми один в аренду и установи где можно свой.. все мы решаем сами и по месту..
Под лежачий камень вода не течет. Ты пробовал? Думаю, что нет, просто думал  ;)

Мы оставили на аренде столбы на пересечениях улиц и угловые, где большое натяжение кабеля. А в основном поставили металлические 5 м. 60х60 столбики.

Цитата: didandr от 27 декабря, 2017, 18:02:59
Что-то получится - порадуемся вместе за него, не получится, ну что ж, чужой опыт даже отрицательный для того, то умеет им пользоваться положительный.

Андрей!
Если ты думаешь, что мне нужна чья-то радость - то ты ошибаешься.
Думаю, что УФАС гораздо серьезнее отнесется к 10 одинаковым обращениям, чем к одному. Называется это тактика.
А стратегия проста - есть проблема, ее надо разрешить. Проблема общая и решать ее надо вместе, а не по одиночке. И результатами непременно воспользуются все (и безо всякой радости).

Цитата: scopus от 28 декабря, 2017, 07:53:19

Цитата: Fil от 27 декабря, 2017, 21:02:23в возможности установить этот столб...

Там где нужен столб установи...

Мудро, нужны деньги - иди заработай...  :)

Цитата: scopus от 28 декабря, 2017, 07:53:19
Ты пробовал? ...

Нет, забавы ради... :)

Цитата: filyadrin от 28 декабря, 2017, 10:45:13А стратегия проста - есть проблема, ее надо разрешить.

Вот я ее для себя и решил.
Теперь у меня нет проблемы.
Уже 2 года как.

Цитата: Fil от 28 декабря, 2017, 10:46:08забавы ради..

f_emo_01 f_emo_09

В принципе ТС не одинок в своем порыве. Я вам даже ссылку в тему кинул. http://makatel.ru/index.php?topic=30033.msg116094#msg116094

Цитата: scopus от 28 декабря, 2017, 07:48:25
Ну тогда устраивает платить за столб по 400 рублей в месяц, так и платите, нет не платите, какие проблемы? Бизнес не выгоден в лес его, я уже закрыл свой митрис в двух соседних населенных пунктах и не ною, се-ля-ви...

речь не о бизнесе, а о чувстве меры монополистов, которое у них напрочь отморожено!
вот и вся суть.

Ну так что народ!!!!
Кто идет с нами?

Понимаю, что в окопах не отсидеться, но ...

Цитата: scopus от 28 декабря, 2017, 20:40:01
Понимаю, что в окопах не отсидеться, но ...

но  -что?
не в этот раз?
Заявление в УФАС отправили. Пару месяцев можно покурить.
Кстати кто еще желает - в течение этих 2-х месяцев можно присоединиться.

Я в следующем году отшлифую и наверное пойду патентовать технологию установки металлических стоек без дорогостоящих механизмов, бетонных работ, вдвоем, по несколько десятков штук в день

Цитата: filyadrin от 29 декабря, 2017, 12:32:41но  -что?
не в этот раз?

... но - свое лучше всегда...

Цитата: scopus от 29 декабря, 2017, 17:20:20

Цитата: filyadrin от 29 декабря, 2017, 12:32:41но  -что?
не в этот раз?

... но - свое лучше всегда...

спорное умозаключение.
Но по российски выверенное.
С таким подходом никогда в стране порядка не будет.

Цитата: filyadrin от 03 января, 2018, 15:54:19спорное умозаключение

Это у Вас с советских времен наверное? Видимо собственника в Вас убили навсегда...

Цитата: filyadrin от 03 января, 2018, 15:54:19С таким подходом никогда в стране порядка не будет.

В чем порядок? Быть всю жизнь в аренде?

Цитата: filyadrin от 03 января, 2018, 15:54:19Но по российски выверенное

Живу там где живу.

Цитата: filyadrin от 28 декабря, 2017, 10:45:13Думаю, что УФАС гораздо серьезнее отнесется к 10 одинаковым обращениям, чем к одному. Называется это тактика.

Это не ГосДурка - они любое обращение обязаны рассматривать. Группа операторов - это просто больше доказательств, но если есть официальные документы, то какая разница?

Цитата: scopus от 28 декабря, 2017, 07:48:25я уже закрыл свой митрис в двух соседних населенных пунктах и не ною, се-ля-ви...

Давно б опту туда кинул.  ;)

Цитата: test от 28 декабря, 2017, 06:01:33Торгово-промышленная палата в Новосибирске провела оценку права пользования линий связи и рассчитала, что стоимость услуги в среднем составляет 64,41 рубля в месяц без учета НДС за одно крепление на опоре.

Интересно, как считали? 76 руб за столб. Тут если только аммортизацию столба + обслуживание считать.
Вообще, стремление ободрать ближнего вместо того, чтобы найти выгодное обоим решение - это наше национальное достояние. :)

Цитата: Alexam от 04 января, 2018, 13:27:26Давно б опту туда кинул

35 км в одну деревню и 35 км в другую... не.. увольте..