Форум операторов связи

 Последнее решение ВС РФ насчёт проблемы "УО - операторы" грозит обрушить рынок.
Последние дни на Россия 1 идут сюжеты по этому поводу: обещают чуть ли не провести капремонт за счёт провайдеров.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71791466/?prime

блин а можно проще , меня мехом наружу выворачивает когда я читаю эти тексты ,
кто и что случилось и что будет

блин устав карульной службы было проще выучить
инструкцию к табельному оружию с применением и использованием легче понять

Цитата: Alexam от 27 марта, 2018, 10:31:34
Последнее решение ВС РФ насчёт проблемы "УО - операторы" грозит обрушить рынок.
Последние дни на Россия 1 идут сюжеты по этому поводу: обещают чуть ли не провести капремонт за счёт провайдеров.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71791466/?prime

Ростелеком наступил на собственные грабли. Никто их не заставлял в свое время, заключать предыдущий договор на возмездной основе.

https://www.youtube.com/watch?v=aehbKSiUFz8&feature=youtu.be

А мы разместили оборудование в 1993 году. Что с нами будет?

Возникает вопрос. Должны ли оплачивать также владельцы индивидуальных эфирных и спутниковых антенн? Наверное верховный суд должен дать ответ на этот вопрос.

очередной финт ушами! ртк выплывет из этих проблем с собственниками, ибо дерьмо не тонет да и государство поможет,
мы - нет!
просто это ход правительства как всё же отжать этот бизнес у частников.
не нытьём так катанием.

Все увеличат тарифы, нам только на руку, увеличение капитализации компаний. Даешь тарифы на связь как в Европе и Америке!  :D

Вообще, из материалов дела ВС никто не спрашивал и не обжаловал нужно ли платить за ОДМ в отсутствие решения общего собрания собственников. Там речь шла о самоуправных действиях УК по не допуску операторов к оборудованию. К тому же есть решения ВС с прямо противоположными выводами.

этому верховному суду надо просто иногда обрубать инет, чтобы вышли из состояния невменяемости и наркотического опьянения!
ну и ярым собственникам, желающим делать деньги из воздуха.
пусть не инетом пользуются и кино смотрят, а изучают азбуку морзе и диафильмы крутят!
это такая же тупость как просить платить у ресурсоснабжающих компаний за то что их вода или электричество идёт по сетям дома!
вода ваша, труба наша, платите бабки!!!

речь об оплате за размещение оборудования может вестись только в том случае,
если оно размещается не для оказания услуг собственникам этого дома.
а верховный суд россии и маразм это близнецы братья!
мы говорим верховный суд - подразумеваем маразм!
мы говорим маразм - подразумеваем верховный суд!

вся проблема в том что эти суды, а конкретно судьи, давно объявили себя законом,
и не желают выносить решения на основе закона.
что хочу то и ворочу, это основной и главный принцип судопроизводства в россии.

Дерьмо в том, что начали об этом трезвонить федеральные каналы. Народ быстро это услышит и побежит требовать деньги... И станут нам крыши домов дороже столбов.. f_emo_69

Прецеденты были и не раз.
Всех гундосов отправляю в суд.
В суде, если дойдет, всё упрется в решение собрания собственников.
А его ни в одном доме нормального нет.
С УК мы дружим против гундосов сообща, по этому нас трудно будет победить!

Цитата: didandr от 28 марта, 2018, 11:49:59С УК мы дружим против гундосов сообща, по этому нас трудно будет победить!

Ну так, ради интереса.
Если оператора обяжут скидываться на общедомовые. УК распоряжается общедомовыми, следовательно вырастут доходы у УК.
Ради компенсации оператор либо поднимет тариф ( что скажется на жильцах ), или сожмёт свой кошелёк. УК не теряет ничего.
Вопрос: Что мешает УК начать отстаивать свои интересы совместно с жильцами, превратив оператора в доп. источник своего дохода? И почему УК не должны этого делать, учитывая возможный интерес в продвижение Т2?

Мешает четвертьвековая дружба с ее начальником.

Некоторые УКашки поступают хитро. В договорах с жильцами прописывают пункт о распоряжением имуществом дома с согласия жильца. Многие подписывают, не особо обращая на это внимания..

Цитата: didandr от 28 марта, 2018, 12:06:55
Мешает четвертьвековая дружба с ее начальником.

Хорошо если это так. А если дома находятся под управлением УК, хозяин которой живёт за 3/9 земель?

Эти дома мне не интересны.

Цитата: Sumgait от 28 марта, 2018, 12:07:03
Некоторые УКашки поступают хитро. В договорах с жильцами прописывают пункт о распоряжением имуществом дома с согласия жильца. Многие подписывают, не особо обращая на это внимания..

Не прокатит.
На каждый факт сдачи общего имущества нужно отдельное голосование.
Наша УК уже через это прошла.

Цитата: didandr от 28 марта, 2018, 12:49:22

Цитата: Sumgait от 28 марта, 2018, 12:07:03
Некоторые УКашки поступают хитро. В договорах с жильцами прописывают пункт о распоряжением имуществом дома с согласия жильца. Многие подписывают, не особо обращая на это внимания..

Не прокатит.
На каждый факт сдачи общего имущества нужно отдельное голосование.
Наша УК уже через это прошла.

Именно!
Кроме того, УК не в праве распоряжаться  дополнительными доходами собственника, как и общее собрание собственников. Порядок распоряжения доходами собственника от сдачи мест общего пользования регулируется не ЖК, а Статьей 248 ГК РФ . Это личное дело каждого собственника, как после уплаты НДФЛ распорядиться своими деньгами: пустить их в качестве зачета своих платежей перед УК, зачета платежей в фонд капремонта или оставить у себя в кармане. Никто его этого права лишить не может!
Все эти нюансы мы, как сторона договора, обязаны отразить в договоре, т.к. иначе он будет противоречить Закону. Пускай заводят бухгалтерию и считают каждый свои налоги и причитающиеся копейки.

Вообще эти тонкости надо не в открытую обсуждать...
Зачем писать руководство пользователя?...

А что тут скрывать?
Павел правильно написал..
Вот поэтому мы послали подальше УКашки..
А глупые залетные интернетчики пускай им платят..

Цитата: Sumgait от 28 марта, 2018, 15:10:42
А что тут скрывать?
Павел правильно написал..
Вот поэтому мы послали подальше УКашки..
А глупые залетные интернетчики пускай им платят..

тоже не вижу большой тайны...а уж кто хочет- перетрите меж собой  :)

Цитата: Fil от 28 марта, 2018, 14:05:57Вообще эти тонкости надо не в открытую обсуждать...
Зачем писать руководство пользователя?...

Давайте закройте форум и общайтесь наздоровье

Позвольте спросить и кто ответит, а кому в МКД принадлежат информационно-телекоммуникационные сети (в том числе сети проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконные сети, линии телефонной связи и другие подобные сети)?

Всё давным давно обсосано в открытом доступе везде где можно и не можно.
Ни чем мы не спасемся прячась в закрытый.
Они всё равно найдут нужную инфу и способы нам напакостить.

Цитата: zaorant от 28 марта, 2018, 16:17:56

Цитата: Fil от 28 марта, 2018, 14:05:57Вообще эти тонкости надо не в открытую обсуждать...
...

Давайте закройте форум и общайтесь наздоровье

Зачем так грубо?
Ник чему информировать врагов, только и всего..

врагов иногда полезно просвещать, что б понимали, что на дурака в суде ничего не прокатит. А если по закону все оформлять, то еще тысячу раз прикинут, стоит ли тот гимор этих доходов...

Как только я на их запросы платить, предлагаю оформить договор, как положено, так они сразу куда то и пропадают.
А за уклонение от уплаты НДФЛ и присвоение чужих денежных средств никого не похвалят.

Цитата: Павел от 28 марта, 2018, 21:43:02врагов иногда полезно просвещать, что б понимали, что на дурака в суде ничего не прокатит. А если по закону все оформлять, то еще тысячу раз прикинут, стоит ли тот гимор этих доходов...

Как только я на их запросы платить, предлагаю оформить договор, как положено, так они сразу куда то и пропадают.
А за уклонение от уплаты НДФЛ и присвоение чужих денежных средств никого не похвалят.

Солидарен.

5 лет назад бодался с одним домом.
там председатель начитался инета и решил бабла по лёгкому срубить с операторов.
сам в юр. вопросах профан, какой то машинист паровоза.
в УФАСе его спрашивают куда деньги собранные потратили (интернетчики платили этому дому) где документы платёжные,
как по приёму денег так и по их использованию?
заткнулся, ничего предоставить не может, только мычит.
потом я в частном порядке узнал, что собранные деньги отдавались самому председателю,
типа он затраты личные несёт, на бумагу, на принтер, бензин тратит когда по инстанциям ездит и т.д.
с деньгами по мкд гемора очень много! надо в налоговую отчитываться, свой счёт иметь, платить за обслуживание этого счёта.
при чём в налоговую надо отчитаться за каждого собственника дома!!!
в нашем мкд тоже хотели хотя бы деньги на капремонт на свой счёт собирать, но потом столкнувшись с кучей проблем по счёту дома, плюнули на всё и деньги потекли на счёт регионального оператора капремонта.

Начали за здравие...

Решение ВС основано текущем антимонопольном законодательстве.
Если отделить мух от котлет, то получается, что Ростик сам наступил себе на хвост за что и получил такое определение от ВС.

Мы заходили на дома в лохматые года когда не было еще ТСЖ и прочих частных УК.
Сейчас по факту, наверное как и у многих заключены договора с УК, на заход в дом. Так же у нас есть отдельный договор с энергетиками и наши счета ни коим образом не попадают в строку общедомовые нужды.

Цитата: Operator от 28 марта, 2018, 18:37:56Позвольте спросить и кто ответит, а кому в МКД принадлежат информационно-телекоммуникационные сети (в том числе сети проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконные сети, линии телефонной связи и другие подобные сети)?

Видимо владельцам этих сетей?
Не?

Цитата: didandr от 29 марта, 2018, 09:53:59

Цитата: Operator от 28 марта, 2018, 18:37:56Позвольте спросить и кто ответит, а кому в МКД принадлежат информационно-телекоммуникационные сети (в том числе сети проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконные сети, линии телефонной связи и другие подобные сети)?

Видимо владельцам этих сетей?
Не?

Вопросом на вопрос? Хорошо... Лицо, смонтировавшее сеть в МКД и при подключении к этой сети беря деньги, тем самым покрывая затраты на материал и проделанные работы, тем самым списав с баланса материалы в производство, может считаться собственником? Сети связи в МКД это общее имущество?

1. А зачем оно списывало с баланса материалы?
может лучше бы их на оборот оставить на балансе?
И начислять амортизацию и ремонт?
2. Как я понимаю, если сети связи являются частью дома по проекту и по докуметнам, то да.
Как коллективные антенны, например.
Со всеми проблемами в виде обслуживания за счет МКД.

Это не ответы на вопрос, это всего лишь мое понимание происходящего.

Выхода из этой ситуации, когда операторы хотят влезть в каждый дом, а жильцов это всё уже подсаипло, и они не желают ни кого больше пукать, я честно говоря не вижу.

Хотя нет.

Есть пара образцово - показательных домов в нашем городе, где присутствуем только мы и РТ, и все проводочки у всех аккуратненько в своих стояках, замурованных в стены, и коробочки на этажах красивенькие и подписанные и оборудование в отдельном помещении и с отдельным счетчиком для каждого, который сами же жильцы и поставили, чтобы их не найапывали.

Но это исключение из правил.

нет домовая сеть связи не общее имущество собственников, а собственность оператора связи.
на это в основном и тычат всякие ушлые жильцы.
но если домовую сеть передать дому (собственникам) то они начнут ныть и просить деньги у оператора за пользование
этой сетью!
хотя такие требования к ресурсоснабжающим организациям они не выдвигают и даже не думают об этом.
никто не хочет остаться без воды, тепла и электроэнергии.
вывод напрашивается такой: всех собственников любящих халявные деньги в виде поборов с операторов связи
надо учить, что можно остаться без инета и кина!

Цитата: overhead от 30 марта, 2018, 02:02:52
вывод напрашивается такой: всех собственников любящих халявные деньги в виде поборов с операторов связи
надо учить, что можно остаться без инета и кина!

Так и делали в своё время. Жильцов хватило на 2 дня.

Цитата: overhead от 30 марта, 2018, 02:02:52нет домовая сеть связи не общее имущество собственников, а собственность оператора связи.

Чем докажете? Вы, к примеру, коль так категорично утверждаете.

Цитата: Operator от 30 марта, 2018, 21:16:15

Цитата: overhead от 30 марта, 2018, 02:02:52нет домовая сеть связи не общее имущество собственников, а собственность оператора связи.

Чем докажете? Вы, к примеру, коль так категорично утверждаете.

есть такой документ - АКТ КС-14)

Цитата: Cyber от 30 марта, 2018, 11:26:33

Цитата: overhead от 30 марта, 2018, 02:02:52
вывод напрашивается такой: всех собственников любящих халявные деньги в виде поборов с операторов связи
надо учить, что можно остаться без инета и кина!

Так и делали в своё время. Жильцов хватило на 2 дня.

Это при условии, что у Вас на домах нет конкурентов.В противном случае, всех Ваших абонентов они (конкуренты ) переключат за бесплатно на свою сеть. 

Цитата: qwertys от 31 марта, 2018, 06:23:27

Цитата: Cyber от 30 марта, 2018, 11:26:33

Цитата: overhead от 30 марта, 2018, 02:02:52
вывод напрашивается такой: всех собственников любящих халявные деньги в виде поборов с операторов связи
надо учить, что можно остаться без инета и кина!

Так и делали в своё время. Жильцов хватило на 2 дня.

Это при условии, что у Вас на домах нет конкурентов.В противном случае, всех Ваших абонентов они (конкуренты ) переключат за бесплатно на свою сеть.

Таки не думаю что собственники избирательно требуют деньги с операторов. Конкуренты точно в такой же ситуации должны быть. В противном случае это уже дискриминационный доступ к инфраструктуре дома.

Цитата: Павел от 31 марта, 2018, 01:02:49

Цитата: Operator от 30 марта, 2018, 21:16:15

Цитата: overhead от 30 марта, 2018, 02:02:52нет домовая сеть связи не общее имущество собственников, а собственность оператора связи.

Чем докажете? Вы, к примеру, коль так категорично утверждаете.

есть такой документ - АКТ КС-14)

Водопровод то же по КС-14 принимают.)

а вы что домовую сеть собственникам передаёте и она является общедомовым имуществом?
что тут доказывать то?

сдать в эксплуатация это не значит поменять собственника.

а собственники платили за сеть оператора? за все коммуникации платят.

Цитата: beast52 от 02 апреля, 2018, 06:45:07
а собственники платили за сеть оператора? за все коммуникации платят.

на халяву только ростелеком получил все коммуникации, по России, города и весям.

Давно не заходила. Насколько я вникла в эту проблему, то вижу, что все решения Верховного Суда в пользу УК выносятся по тем делам, где сторонами спора являются УК и УФАС. Операторы присутствуют в качестве третьего лица. Нас касается только одна фраза о том, что операторы не могут размещать оборудование без решения общего собрания, при этом никакой конкретики (даже в этом деле суд решил, что позиция нижестоящих судов признавать достаточным основанием для размещения сетей связи наличие договоров на оказание услуг - неправильная, несмотря на противоположные решения Верховного суда и ссылки на ст. 6 ФЗ о связи и ст. 36 ЖК, то есть одни и те же статьи суды трактуют по-разному). А в целом решения о том, что УК нельзя привлекать к ответственности по закону о защите конкуренции, т.к. они не являются субъектом по смыслу этого закона. Насколько я знаю, решения по делам УК и Операторов выносятся в пользу операторов (это я про Верховный). По крайней мере, мне другие не попадались. Если у кого есть, дайте ссылку на номер дела, буду очень благодарна. Последнее (или одно из последних) решение Верховного суда в пользу оператора было в августе 2017 года. Причем эти решения обычно достаточно подробно прописываются, со ссылками на закон.

к сожалению сейчас в судах такая фишка, что суд может ссылаться на закон, который к конкретному делу не имеет никакого отношения.
главное сослаться и статью указать, пусть эта статья будет хоть из правил выгула животных при рассмотрении дела об операторах связи и собственниках мкд.
такие уж у нас суды в России.

Цитата: Инга от 02 апреля, 2018, 13:12:40Если у кого есть, дайте ссылку на номер дела, буду очень благодарна. Последнее (или одно из последних) решение Верховного суда в пользу оператора было в августе 2017 года.

2016 г. только у меня есть. Оно в пользу оператора, но основано на общей позиции ФАС по данному вопросу, что и вызывает удивление.
Позднее были дела, на которые ссылается СК ЭС ВС РФ в указанном определении, но там, как и в Определении выше позиция ФАС отвергнута.

Цитата: Инга от 02 апреля, 2018, 13:12:40Насколько я вникла в эту проблему, то вижу, что все решения Верховного Суда в пользу УК выносятся по тем делам, где сторонами спора являются УК и УФАС

Но это сильно задевает нас. Если позиция ФАС по доминирующему положению на рынке в виде конкретного дома отвергается, мы впадаем в полный ступор: получается, нам надо судится с самими жителями, хотя ограничивающие действия осуществляет УО. То есть УО нам мешает, а судится надо с жителями. Или плати УО, или проводить общее собрание.
Кроме того, по сути  ВС РФ в данном случае ставит интересы большинства выше интересов отдельного лица, желающего пользоваться услугами другого оператора связи, так как указывает на то, что без решения общего собрания размещение оборудования невозможно.

Все хорошо, но есть простая прописная истина нашего законодательства. У всех права безграничны, ровно до тех пор пока не здеваются чужие права. А вот где граница этих самых прав определяет суд исходя из собственных соображений и толкования закона.

Кроме того, по сути  ВС РФ в данном случае ставит интересы большинства выше интересов отдельного лица, желающего пользоваться услугами другого оператора связи, так как указывает на то, что без решения общего собрания размещение оборудования невозможно.
[/quote]

так это основной принцип ЖК если стадо решило, то ты обязан подчиниться этому решению.
а так как стаду в большинстве всё до лампы, то УК делает на доме всё что хочет.
делает не в смысле работает, а в смысле тупо собирает с народа деньги особо ничего не делая по обслуживанию дома.

мне как то один клоун из одной УК, назвавший себя гл. инженером, отказался дать ключ от чердака для устранения аварии,
т.к. я не плачу собственникам за использования их имущества,
при это собственники этого дома никогда не обращались ко мне с такой просьбой и даже намёком на это.
жаловаться в прокуратуру это ждать ответа 1 месяц. поэтому решилось всё при помощи монтировки.

да уж, позиция судов развернулась на 180 градусов в последнее время. всё мрачнее и мрачнее ситуация.

https://roskvartal.ru/soderzhanie-mkd/9101/vs-rf-obyazal-provaydera-zaplatit-za-montazh-oborudovaniya-v-dome?

думаю что после того как частные компании связи, и особенно мелочь, выжмут из этого бизнеса, верховный суд поменяет своё решение на противоположное.

Верховный суд просто установил "Согласно условиям подписанного сторонами договора, в арендную плату включалась ежемесячная плата за использование общего имущества собственников в доме и за объём потреблённой оборудованием электроэнергии. Заключение договора о возмездном оказании услуг было согласовано на общем собрании собственников МКД." Договор есть - исполняйте договор. Все.

Тут я согласен, если договор заключен, надо его исполнять. Если бы договор исполнялся и оператор подал иск к УК результат мог быть иным.

на самом деле ВС ничего нового не сказал.
все отрицательные решения - это частные случаи, когда действительно надо платить:
либо есть решение собственников. оператор может только судиться по соразмерности, но этого не делает
либо есть договор, а оператор на него просто забил, хотя должен был расторгнуть.
и т.д.
единственная опасная фраза: "наличие договора не является достаточным основанием для размещения оборудования".
Но опять же это было в контектсте противоречия договора и решения общего собрания.
Да и оператор мог для начала отменить решение собственников, т.к. 99% оно с нарушениями прошло.

т.е. я считаю .что проигравшие операторы не были готовы к судам.