Форум операторов связи

Слушал в прямом эфире обсуждение программы ЦТВ в Думе.
Щёголев заявил, что три первых мультиплекса будут бесплатными для населения.
В самой программе ни слова о кабеле.
Ну так что? "Прощайте, товарищи, все по местам!"???:(

ну да
я уже паниковал тут о 24 бесплатных программах :)
писал что всё -трындец -сворачивайте кабели и ммдс...
на что резонно был поправлен -не всё что "обозначает" наша парочка руководителей -имеет место сбываться...:p

А чего паникуем то?
У нас еще шесть лет до полнейшего прекращения аналога в эфире.
Вы думаете, если аналог отключат нам будет пипец?
Зря так думаете.
Сейчас четверть населения страны смотрит около 20-ти каналов на комнатную антенну. и что-то я не заметил, что кабельщики разоряются пачками.

Я так думаю, что скоро све станет с точностью на оборот.
В цифру будут навязываться с неприличными предложениями, а в аналог будут даже доплачивать....

Цитироватьmux написал:
ну да
я уже паниковал тут о 24 бесплатных программах :)
писал что всё -трындец -сворачивайте кабели и ммдс...
на что резонно был поправлен -не всё что "обозначает" наша парочка руководителей -имеет место сбываться...:p

Ох, как хочется в это верить!
И правда, в последнее время сладкая парочка как то в разные стороны воз тянет: Вот Medved заявил сёдни, что господдержка в корне не правильная, из 300 млрд. ни рубля не досталось реальному сектору. Почему же этим президент занялся???? А правительство с премьером на нафиг тогда? Они что, так не счтиают???

Но это всего лишь надежда.... Теперь ни расширять ни модифицировать сеть рука не поднимается, пока полной ясности не будет, хотя похоже нам труба, реально....:(

Цитироватьdidandr написал:
А чего паникуем то?
У нас еще шесть лет до полнейшего прекращения аналога в эфире.
Вы думаете, если аналог отключат нам будет пипец?
Зря так думаете.
Сейчас четверть населения страны смотрит около 20-ти каналов на комнатную антенну. и что-то я не заметил, что кабельщики разоряются пачками.

Я так думаю, что скоро све станет с точностью на оборот.
В цифру будут навязываться с неприличными предложениями, а в аналог будут даже доплачивать....

Надейся на лучшее -расчитывай на худшее...

Как то  непонятно  стало ,  с  кого  же  РАО  денег  тогда  будет   требовать  , ежели  все  бесплатно ???  Сплошное нарушение  прав  авторов  тогда   случиться  :o

Цитировать1076 написал:
Как то  непонятно  стало ,  с  кого  же  РАО  денег  тогда  будет   требовать  , ежели  все  бесплатно ???  Сплошное нарушение  прав  авторов  тогда   случиться  :o

Ага, государственная телесеть с каждого жителя Росси по рублю будет отстёгивать!f_emo_29

С телекомпаний-то оно в любом случае возьмёт, так что за РАО я думаю переживать не стоит.
 А на телезрителей налог введут - это у нас махом.

ЦитироватьAlexam написал:
С телекомпаний-то оно в любом случае возьмёт, так что за РАО я думаю переживать не стоит.
 А на телезрителей налог введут - это у нас махом.

Нет, вопрос не в этом: РТРС это ИНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ использующая и т.д.
(по Бернской какой-то там конвенции, туды её в кочель...)
Если с этим согласиться, то РАО обязано их постричь тоже...B)

А, вот, кста: что это у Щёголева за "техническое решение" для коллективного приёма за 35 тыс. руб на один дом? Кто знает, о чём это речь идёт, а?f_emo_23

И это  устройство было  представлено  сначала  как  просто коллективная  антенна- используются  приставки  - потом  прозвучало что  с  этим  устройством  приставки  будут  не  нужны -  то есть 8тюнеров + 8 аналоговых  модуляторов .
За  35 тр может  быть  только простенький  конвертер  и  домовая  разводка  с  усилителем .
На  февральской  выставке кто-  то  отечественный  демонстрировал  киборга  для коллективного приема   федерального мультиплекса  в  аналоге ,  цена  зашкаливала  за  200 тр насколько  я  помню.

та их как собак уже в мире
первый попавшийся пример
http://www.a2b.se/product.php?prod=multibox6tint/multibox6tint
и это ещё братва из китая не занялась по серьезному такими поделками
:D
европейская цена счаз 100-120 евро на программу
подлключаться китайцы ну будет 70-80дол на программу
полюбому 35000рублёв упомянутые  разменяют быстро
а если ещё и двуполосные модуляторы применят то вообще и за полцены ...

а в нашем случае -собственно ресивер -один декодеров-8 чипов и 8 модуляторов -:)

http://www.a2b.se/product.php?prod=multibox6tint/multibox6tint

ну шведов то понять можно - в коттедж развести на кучку телевизоров или в гостиничку

а с другой строны - с такими гайками нахрена вааще нужен РТРС - присобачить вместо DVB-T   DVB-S ресивер и блюдце на крышу, прямо с госборта запулить в каждый дом сигнал мультиплекса.

похожая конструкция была и у TELMOR - один ресивер и 7 модулей по транпортной шине плюс блок модуляторов и усе.

ЦитироватьDiogen написал:

ЦитироватьAlexam написал:
С телекомпаний-то оно в любом случае возьмёт, так что за РАО я думаю переживать не стоит.
 А на телезрителей налог введут - это у нас махом.

Нет, вопрос не в этом: РТРС это ИНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ использующая и т.д.
(по Бернской какой-то там конвенции, туды её в кочель...)
Если с этим согласиться, то РАО обязано их постричь тоже...B)

ну по этой логике  РАО должно и GTSS постричь, особенно когда они на абонента вышли напрямую с "Радугой"

Такую штуку    показывал Телемак , они ее делают в рамках  программы цифровизации.
      У европейцев я кстати таких станций не видела , ну  кроме той, которая первой  попалась mux -у. Эту  я уже два раза описывала в  обзорах  :) Там, по моему, фишка  только в  том, что они делают корпус на  на нужное число каналов и  дают  нужный  формат звука. Кроме англичан, по моему, у них никто такую станцию и не заказал.  По понятным причинам  - ее легко собрать из подручных средств

ЦитироватьMike написал:

ЦитироватьDiogen написал:
Нет, вопрос не в этом: РТРС это ИНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ использующая и т.д.
(по Бернской какой-то там конвенции, туды её в кочель...)
Если с этим согласиться, то РАО обязано их постричь тоже...B)

ну по этой логике  РАО должно и GTSS постричь, особенно когда они на абонента вышли напрямую с "Радугой"

И Радуга и РТРС - эфирные операторы, а как раз на эфир права-то обычно и очищены. Во всяком случае на каналах, распространяемых РТРС.

Насчёт железа - а нафига переходили на цифру? Чтобы её потом декодировать коллективно? Переход на системы типа антенна на подъезд или даже дом - это идиотизм - откат по технологии на 40 лет назад :o

Самое интересное в обсуждении прозвучала мисль одного из депутатов я понял он лобирывал интересы региональных компаний ,но так как у депутата нет технического образованияи внятно донести мисль он не смог
попробую сформулировать .
Сегодня региональные студии работают по принципу сетевого партнерства
с центральными /московскими каналами ,,,как это осуществляется ,есть такой термин в два скачка тоесть московский канал к примеру РЕН тв прыгает с москвы на ямал его принимает Хабаровск делает свои врезки и опять подымает на спутник у же в виде региональной программы Губерния
которая ретранслируется по ВСЕМУ  хабаровскому краю .
И как правило все региональные каналы это клоны СТС ТНТ ТВ3 итд с региональными врезками ,,в этом случае бизнес и деньги крутятся примерно так ,канал донор прыгает на спутник и оплачивает услуги связи спутниковому оператору а если это есче и эфирная трансляция без сетевого партнера  этого донора то есче и РТС он же плотит деньги .
В общем везде канал попадает на бабки , но если у него в регионе есть сетевой партнер со своей рекламой и прочей байдой он сетевой партнер часть денег /затрат оттягивает на себя .
Чего боятся региональные компании если будут бесплатные государственные мультиплексы в которые будут входить основные эфирные доноры ,которые
будут размещены соответственно бесплатно на спутниках плюс к этому они же доноры будут бесплатно размещены в эфире .
Напрашивается резонный вопрос региональных операторов /студий а зачем мы тогда будем нужны как будет  строится бизнез и как будет выглядеть ситуация при которой в уже сформированном мультиплексе например будет канал СТС и где тогда будет его клон с региональной врезкой .
плюс к этому весь подъем ложится на плечи регионалов  ,,да и будет ли надобность работы каналу донору с каналом клоном ведь затрат у него в принципе в таком варианте нет , ну и в таком духе

а помоему становиться уже совсем очевидно что аналог ещё ооочень долго не умрет...
и свидетельство тому как раз опыт стран, которые впереди планеты всей наломали дров уже на цифровом поприще :D
если уж компании на реальном рынке продолжают выпускать (и даже расширяют ) номенклатуру аналоговых девайсов -это ли не сигнальчик что не всё так адназначна :) в датском королевстве:)
да и "локомотив" еврозоны -германия как то не особенно спешит снимать с астры кучу своих аналоговых программ...http://www.lyngsat.com/astra19.html

что касается кабсетей -так там если и просматривается смысл перехода на цифру то никак уж не из-за экономии их спектра
единственный аргумент -защита доступа поцивильнее..

но в ситуации когда в той же сети 24 программы свободно для абонента
как то непредставляется мне что кто то захочет платить за какие то дополнительные пакеты в цифре в этой сети
в лучшем случае подпишутся на 1-3-4 программы по интересам как дополнительно -но мало таких будет -мало....

Да я тоже думаю что аналог рано хоронить ,,, на HD будет спрос

Цитироватьanna написал:
Такую штуку    показывал Телемак , они ее делают в рамках  программы цифровизации.
      У европейцев я кстати таких станций не видела , ну  кроме той, которая первой  попалась mux -у. Эту  я уже два раза описывала в  обзорах  :) Там, по моему, фишка  только в  том, что они делают корпус на  на нужное число каналов и  дают  нужный  формат звука. Кроме англичан, по моему, у них никто такую станцию и не заказал.  По понятным причинам  - ее легко собрать из подручных средств

Был вчера на "Связь-Экспокомм-2009".
Именно у Телемака была такая фишка.. Именно с декодированием цифрового сигнала и его последующей модуляцией в аналог. Жаль не сфоткал это чудо инженерной мысли.

кстати
и как впечатление о выставки если в кратце?

Кстати есче министр говорил что по кабельным операторам как то нет определенности !!!:)  кто они ?? вещатели ??связисты ?? обещали кое что внести в закон о связи :) Комисаров  который вроде бы в теме ,что то промычал по бумажке ,,да еще закона о цифровом тв не будет!! ,министр сказал: У нас есть цифровые сотовые телефоны ,а закона нет так он и не нужен и с телевидением такая же ситуация. :)

ЦитироватьНасчёт железа - а нафига переходили на цифру? Чтобы её потом декодировать коллективно? Переход на системы типа антенна на подъезд или даже дом - это идиотизм - откат по технологии на 40 лет назад

Речь  о  бесплатном наборе каналов,  который надо доставить   населению в обязательном порядке, в том числе и тем представителям , которые категорически не хотят покупать приставку.  Они имеют право не хотеть ,  и бесплатных каналов  их за это лишить не могут.  Есть такая идея в некоторых странах. А у нас , я думаю, пока не определились  с какой формулировкой будут ставить такие станции ,  если будут.

ЦитироватьБыл вчера на "Связь-Экспокомм-2009".
Именно у Телемака была такая фишка.. Именно с декодированием цифрового сигнала и его последующей модуляцией в аналог. Жаль не сфоткал это чудо инженерной мысли.

Я  это сделал сегодня ( вчера ):)

Самое интересное что никто не говорит о том что у операторов кабельных
это решение работает и покрывают они не один дом а целые города плюс к этому сигнал мы можем брать и с эфира и со спутника ,,,но это помоему комуто не нравится ,, на эти приблуды министр обратил внимание ,а вот по кабельным операторам все как то не определенно !!?? у меня создается впечатление что кому то мешает отрасль ,,,,,,,,

ЦитироватьСамое интересное что никто не говорит о том что у операторов кабельных
это решение работает и покрывают они не один дом а целые города

года три назад писал на телеспутнике темку -типа DVBT убьёт CATV ...
да беда в том что живем мы при почти капитализме -поэтому -все кто стоит в распределительной цепочке ДО Кабельшика спят и видят как бы "оптимизировать" процесс дистрибьюции контента так -чтобы с минимальными издержками достать до абонентига
а ещё лучше непосредственно управлять его боксом и непосредственно получать монеты звонкие ;)
-и всё пока именно так и развивается
и поэтому -ПОФИГУ ИМ - что вы там вкладывали и тянули и строили!! -как только увидят минимальную щель к абоненту так будьте уверены
поэтому они готовы рассматривать всё что угодно -например вернуться к антенне на подьезд -
ПАБАРАБАНУ им что и как вы там живете
они просто пока миряться с наличием кабельщиков -но создают проблеммы СПЕЦИАЛЬНО! -им нужно чтобы вы просто согласились быть антенщиками
а потом -антенщиков на зарплату! просто так вот!
а потом -Лучщий антенщик!-это ЖЕКОВСКИЙ антенщик итд
например из Ташкента...............
это всё называется -оптимизация издержек дистрибьюции
а вернее -полное освоение затрат на дистрибьюцию внутри монопольки какой то

Да вот и я про тоже ,,,,,,,,

вот ещё интересно
мультиплекса три
с первым всё понятно
второй и третий ?
думаю там подковерная возня начнеться -а именно дециметры москвы будут пытаться влезьть
но по второму третьему -я чето думаю что там будут RBC и ЗВЕЗДА -это полюбому...
а остальное они не смогут набрать и забивать будут клонами региональными

я просто не вижу других каналов то -?
или кто подскажет?
вообще интересно тут как бы прикинуть кто что думает о 2 и 3м муксе
а потом проверим -правильно ли медведев их набил :p:D

Так клоны в основном из тех каналов которые на 100% будут в мультиплексах ну и что получится в одном мультиплексе СТС с московской
рекламой и тут же клон с региональной ,,,,,,,,,,,нееет так не будет ,,клонам места не будет вообще

я думаю что будет

давайте посмотрим способна ли Россия набрать на 24 программы провайдеров
так что бы без клонирования
и думается мне что нет

с другой стороны все брендовые импортные будут вытеснены
и будут они только в тех сетях которые готовы будут старательно и гиморно переводить валюту на каймановы острова

тогда вот мне ситуация прозрачна

24 программы федералам забить нечем -буржуев туда не пустят
каков же вывод

а помоему таков
будет микс их региональных клонов
с местной рекламой
и местными новостями -масштабом помельче
просто если в москве лужок приехал на взрыв
то в пензе задавили собаку с женщиной при переходе к центральному рынку

если я не прав -был бы рад услышать чем наполнять 24 програаамы 24 часа
в мире помоему событий не найдется

Согласен на все 100%. Пора открывать министерство ПОФИГУ ИМ (но название больше подходит для ВУЗа).

Цитироватьmux написал:

ЦитироватьСамое интересное что никто не говорит о том что у операторов кабельных
это решение работает и покрывают они не один дом а целые города

года три назад писал на телеспутнике темку -типа DVBT убьёт CATV ...
да беда в том что живем мы при почти капитализме -поэтому -все кто стоит в распределительной цепочке ДО Кабельшика спят и видят как бы "оптимизировать" процесс дистрибьюции контента так -чтобы с минимальными издержками достать до абонентига
а ещё лучше непосредственно управлять его боксом и непосредственно получать монеты звонкие ;)
-и всё пока именно так и развивается
и поэтому -ПОФИГУ ИМ - что вы там вкладывали и тянули и строили!! -как только увидят минимальную щель к абоненту так будьте уверены
поэтому они готовы рассматривать всё что угодно -например вернуться к антенне на подьезд -
ПАБАРАБАНУ им что и как вы там живете
они просто пока миряться с наличием кабельщиков -но создают проблеммы СПЕЦИАЛЬНО! -им нужно чтобы вы просто согласились быть антенщиками
а потом -антенщиков на зарплату! просто так вот!
а потом -Лучщий антенщик!-это ЖЕКОВСКИЙ антенщик итд
например из Ташкента...............
это всё называется -оптимизация издержек дистрибьюции
а вернее -полное освоение затрат на дистрибьюцию внутри монопольки какой то

Цитироватьanna написал:

ЦитироватьНасчёт железа - а нафига переходили на цифру? Чтобы её потом декодировать коллективно? Переход на системы типа антенна на подъезд или даже дом - это идиотизм - откат по технологии на 40 лет назад

Речь  о  бесплатном наборе каналов,  который надо доставить   населению в обязательном порядке, в том числе и тем представителям , которые категорически не хотят покупать приставку.  Они имеют право не хотеть ,  и бесплатных каналов  их за это лишить не могут.  Есть такая идея в некоторых странах. А у нас , я думаю, пока не определились  с какой формулировкой будут ставить такие станции ,  если будут.

Минуточку, минуточку.... Бред какой-то... Тут большая нестыковочка: получается, что вся госпрограмма затевалась для того, чтобы поупражняться в преобразовании 8-ми каналов в цифру и обратно... Не проще ли и дешевле просто было увеличить количество каналов до восьми в аналоге, доставить их "в обязательном порядке" и ни кому не парить мозги нм какими приставками? Только не говорите про частотный ресурс! Щёголев сказал (цитирую): " всё это главным образом для тех, кто принимает один-два телеканала". Чем же заняты остальные частоты в этом случае???? Дровами, что ли? Или в соседней области 78 каналов в эфире???
Если всё ради второго и третьего мультиплекса, то почему за государственные (т.е. наши налоги) бабки? Пусть эти мультиплексы сами свою сеть строят!

Цитироватьserykh написал:
Согласен на все 100%. Пора открывать министерство ПОФИГУ ИМ (но название больше подходит для ВУЗа).

Цитироватьmux написал:

ЦитироватьСамое интересное что никто не говорит о том что у операторов кабельных
это решение работает и покрывают они не один дом а целые города

года три назад писал на телеспутнике темку -типа DVBT убьёт CATV ...
да беда в том что живем мы при почти капитализме -поэтому -все кто стоит в распределительной цепочке ДО Кабельшика спят и видят как бы "оптимизировать" процесс дистрибьюции контента так -чтобы с минимальными издержками достать до абонентига
а ещё лучше непосредственно управлять его боксом и непосредственно получать монеты звонкие ;)
-и всё пока именно так и развивается
и поэтому -ПОФИГУ ИМ - что вы там вкладывали и тянули и строили!! -как только увидят минимальную щель к абоненту так будьте уверены
поэтому они готовы рассматривать всё что угодно -например вернуться к антенне на подьезд -
ПАБАРАБАНУ им что и как вы там живете
они просто пока миряться с наличием кабельщиков -но создают проблеммы СПЕЦИАЛЬНО! -им нужно чтобы вы просто согласились быть антенщиками
а потом -антенщиков на зарплату! просто так вот!
а потом -Лучщий антенщик!-это ЖЕКОВСКИЙ антенщик итд
например из Ташкента...............
это всё называется -оптимизация издержек дистрибьюции
а вернее -полное освоение затрат на дистрибьюцию внутри монопольки какой то

Как-то вот про недобросовестную конкуренцию подзатухли разговоры...:)

Цитироватьmux написал:
я думаю что будет

давайте посмотрим способна ли Россия набрать на 24 программы провайдеров
так что бы без клонирования
и думается мне что нет

с другой стороны все брендовые импортные будут вытеснены
и будут они только в тех сетях которые готовы будут старательно и гиморно переводить валюту на каймановы острова

тогда вот мне ситуация прозрачна

24 программы федералам забить нечем -буржуев туда не пустят
каков же вывод

а помоему таков
будет микс их региональных клонов
с местной рекламой
и местными новостями -масштабом помельче
просто если в москве лужок приехал на взрыв
то в пензе задавили собаку с женщиной при переходе к центральному рынку

если я не прав -был бы рад услышать чем наполнять 24 програаамы 24 часа
в мире помоему событий не найдется

Ну вот смотри все ваши московские эфирные каналы 16шт  плюс к этому учебные типа Школьник ,плюс религиозные ты  же помоему сам выдвигал такую версию ,плюс в любом случае наполнение будет обсуждаться в комитетах думы ,а мне помнится Жирик :) говорил про 365 дней и есче что то ,,,
я думаю наберет ,плюс мне кажется будут HD версии первого (телесемейство точно будет) наберут,,,,

Да еше нужно учитывать что место в мультиплексах оно бесплатное !! а региональные компании и клоны это бизнес за деньги ,,они  платят за подъем и  РТСовцам ,,,, так что бизнес за деньги он и будет за деньги :)

незнаю незнаю
в распостранение за государевы деньги? каналы типа MTV 2x2 итд ?
чето это издевательство над здравым смыслом помоему

я скорее поверю в то что для интергации или как это сказать укрепления вертикали власти итд - государь изберет каналы нацональных диаспор или что то в этом духе

.. счаз как бы ветер дует отнюдь не в сторону дециметровой развлекухи
(я про московский набор)

Ну я то если честно не знаю что у вас в эфире ,,,,MTV ,,и 2Х2 эти точно не будут .
ну давай прикинем что будет
 1Первый
 2теленяня
 3дом кино
 4Стс
5 ТНТ
6 РЕнтв
7 РТР
8 Сторт
9 культура
 10 Вести 24
 11 звезда
 12 Мир
13 Школьник
14 ТВЦ
15 ТВ3
16 НТВ
17 Бибигон
18 пятый канал
19 РБК    
20 Религиозный православный какой нибудь
21,,,
22,,,
23,,
24,,,
Эти я думаю будут 100% остальные доберут познавательные технические ну итд,,,,

сегодня как то "почти" оффициально сообщили что "1й бесплатный" мультиплекс -бесплатный для абонентигов -а кабельщикам ничего не меняется -договора с каналами и видимо такая же оплата как сейчас.......так сказать социальная нагрузка .... бизнеса....

мне почему то казалось что бесплатно должно быть для всех.... или остальные уже знали это
для меня открытие..

Понимаеш если министр всерьез  говорит о приблудах которые перегоняют
цифру в аналог в маштабах одного дома (вчера опять видел как министр
перед Медведевым хвалил сие чудо инженерной мисли говоря о том ,что применяя ее абонент может развести дома сигнал на сколько угодно ящиков ) так вот  решение откатиться лет на 40 как писал Алексей уже вероятно принято и мы кабельщики ну никак не вписываемся в цифротизацию а если не вписываемся нас  будут щемить ,,официально прикрыть не смогут но условия для работы в убыток создадут .
3 бесплатных мультиплекса этого и стоило ожидать по финансам для РТС
все остается на прежнем уровне так как энергетика и прочие расходы на три частоты под каналы федерального уровня уже оплачиваются федеральными и краевыми бюджетами ,,,сейчас вместо этих трех каналов
будет 3 мильтиплекса с соответствующем наполнением ,я даже уверен на 100% что РТС есче и наваривается запуская в мультиплекс каналы зарабатывающие на рекламе .
Ну посудите сами при интенсивном развитии кабельных сетей которые с наименьшими затратами могут донести сигнал ,,зачем нужна будет система РТС с ее бешенными затратами  это понимаем мы ,это понимают и товарисчи которые нам совсем не товарисчи :) ну и тд,,,,,,,,

Роскомнадзор готов начать выдачу разрешений на строительство сетей цифрового телевидения
"Мы ждем решения ГКРЧ, решения Правительства, которое появится в форме указа президента и утвержденной концепции, после чего мы будем готовы выдавать разрешения на строительство сетей цифрового телевидения, - заявил журналистам на пресс-конференции руководитель Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций Сергей Ситников, пишет ComNews. - Сегодня у нас четыре федеральных округа - Дальневосточный, Сибирский, Уральский и Приволжский - посчитаны. Дальневосточный округ согласован фактически в полном объеме, в том числе с подразделениями министерства обороны". По словам руководителя Роскомнадзора, внедрение цифрового телевидения в России начнется с этих четырех федеральных округов.

Сергей Ситников также поделился информацией, что Роскомнадзор провел анализ возможностей дальнейшего развития цифрового телевидения – появления "второго и третьего мультиплекса". По словам руководителя Роскомнадзора, служба уже изыскала частотный ресурс для появления второго мультиплекса. Однако каналы, которые войдут в состав этого цифрового пакета, пока не определены. :):)

Кроме того, Сергей Ситников заявил о возможности запуска цифрового телевизионного вещания и в Москве. "Как минимум, два мультиплекса в Москве может быть запущено, - уверен руководитель Роскомнадзора. - Частотные ресурсы для этого изысканы".

"Основной проблемой было выделение частот под второй, а, в идеале, и третий мультиплексы. Сейчас этот вопрос решен, - комментирует аналитик ИК "Финам" Татьяна Менькова. - Правда, это не гарантирует создание мультиплекса, т.к. инвестировать в него должны сами каналы, а их финансовое положение, хотя и в целом стабильно, никак не способствует большим затратам. Как результат, реальный запуск мультиплекса может перенестись в достаточно отдаленное будущее".:)

Оказывается не все так просто :)

Цитаты из http://www.novayagazeta.ru/data/2009/049/07.html :

"По сведениям наших источников, аппарат первого вице-премьера Игоря Шувалова уже подготовил ряд предложений, касающихся «настройки» структуры и состава правительства."
...
"Некоторые же министерства и ведомства могут и вовсе не дожить до лета. Например, Министерство связи и массовых коммуникаций (Минкомсвязи), возглавляемое бывшим шефом президентского протокола Игорем Щеголевым. И дело, как утверждают наши источники, не только в том, что Минкомсвязи — практически последнее классическое отраслевое министерство, сам факт существования которого противоречит современной логике построения исполнительной власти. За последние годы к деятельности министерства накопилось немало болезненных вопросов. Например, реализация программы «Электронное правительство», которая была и остается одной из важнейших задач Минкомсвязи, так и не сдвинулась с мертвой точки."
...
"Однако единый портал государственных и муниципальных услуг, который должен был заработать с 1 января 2009 г., до сих пор не работает. А сам Дмитрий Медведев назвал существование электронного правительства в России «химерой».
...
 За прошедший год фактически ничего не сделано в области развития цифрового телевидения — а этот проект является основным для Минкомсвязи в области массовых коммуникаций. Наконец, министерство, формально отвечающее за инновационную стратегию страны, так и не предложило в этой сфере ни одного серьезного концептуального документа.
...
Однако, по сведениям наших источников, лично к министру Щеголеву у премьера Владимира Путина претензий нет. Потому, возможно, в ходе реорганизации Минкомсвязи ему предложат утешительную почетную должность. Не исключено, что Щеголев станет послом в России во Франции. Как сообщали СМИ, этот вопрос был «принципиально» решен еще в феврале, причем якобы по инициативе самого Щеголева."
...
"Само же Минкомсвязи с немалой вероятностью будет ликвидировано. Многострадальную программу «Электронное правительство» вместе со всем блоком вопросов информатизации в таком случае передадут, скорее всего, в МЭР. Цифровым телевидением займется, согласно существующему проекту, Федеральная служба массовых коммуникаций, которую возглавит один из нынешних заместителей главы Минкомсвязи. Подчиняться новая служба будет непосредственно премьеру. А инновационные вопросы перейдут в ведение Министерства образования и науки, глава которого Андрей Фурсенко считается одним из самых давних и настойчивых лоббистов ликвидации Минкомсвязи."

Цитироватьсам Дмитрий Медведев назвал существование электронного правительства в России «химерой».

правда до него года три назад простые смертные догадались об этом :)
к сожалению они так и будут приводить в действие эти планы -так как отгородиться от "реального" общения с народом можно только в полном виртуале
:D
и отвечать за всё потом будет ваш интернет провайдер -он теперь ВАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО - и высказать вы можете что то конечно -но только в пустоту - куда нить в сеть! и только с терминала :D

а ещё мне нравяться всякие электронные паспорта:D -если счаз у вас ещё есть шанс что нить оспорить на таможне например или паспортном контроле -то потом -простое нажатие клавиш в базе -может сделать вас не только невьездным или выездным -а даже "сбойнуть" так что сначала будут стрелять как в террориста а потом может и спросят как звать то :D
и что интересно -по всем должностным инструкциям будут правы - ведь команда то от электронного мозга -правительства поступила!с :p

Правильно, Мух! И хреновее всего, что ты сам НЕ БУДЕШЬ ЗНАТЬ, ЧТО НАПИСАНО В ТВОЁМ ПАСПОРТЕ!!!!!! Достаточно будет кому-нибудь записать в этот чип, что ты маньяк, а ты будешь спокойно подавать этот паспорт для контроля, а потом доказывать, что ты не верблюдь...

А по электронному билету мне летать понравилось :D - билет не потеряется во всяком случае.
Вчерась смотрел фильму - Пульс называется.  Для тех кто не в курсе, там типа тени из всех сетевых устройств повылазили после экскрементов и из городов народ повыгоняли туда, где ничего не работает. B)
 Блин что-то как-то напоминает, разве что наяву у нас без монстров будет. :D
Что характерно, сначала поставить во главе технического министерства главного по тарелочкам, а потом удивляться - чего-то никак ничего с места не сдвигается :o :) Мартышка и очки, епрст. (Кстати, лично к Щеголеву претензий не имею - может он и умница как говорят, но похоже  не на своём месте)
  Ща блин ещё затеем реорганизацию, потом опять культуру или сельское хозяйство присоединим к связистам. Не, блин, лучше геологию,  например  :D - - заодно через проделанные дырки оптокабель протянем :D  - нью проджект - проект века: соединимся кратчайшим путём с Австралией !!!! :D
  А потом снова поохаем - как это так  блин ни то ни другое не работает. Лебедь, рак и щука, епть... Дедушка Крылов отдыхает.
  На Мультиплее кто-то хорошо спросил, почему у всех грандиозных проектов всегда был генконструктор, а для цифровизации не стали назначать генконструктора - ответ был невнятный как всегда. А ведь неплохая идея, вот только почему нет ГК я понимаю - никто на свою заднюю часть такую ответственность даже на захочет взять.
 

 

Цитироватьбилет не потеряется во всяком случае.

ага -если диск не кракнеться то точно улетишь :D
... лет 15-20 назад внедряли электронный документооборот -;)-типа хватит бумагу переводить...
ага ... счаз!! :D -колличество бумажных документов только увеличилось! даже если вам удасться сдать что нить на диске -бумажные копии так же затребуют
... и вообще парадокс но -с развитием электронного документооборота и сетей -расход бумаги только увеличился -уже совсем не в диковинку видеть в метро оффисного служащего читающего какую то хрень скаченную с инета в размере так листов 50 формата А4 :D -так просто вот! на один раз прочесть!:D

а относительно изыскания резервов для 3х ДМВ мультиплексов в Москве! перл!!!
:D -думаю был мозговой штурм!

Кстати,  видели карту расписания частот для цифры, согласованную по границам? Я в шоке был когда показали. Думалось частоты согласованы ну там 3-5 сотен км от границы. Фигушки - до северных морей и  Урала вся европейская часть расписана!!!!!!! И если менять на любом участке, то вся, говорят, система рушится! Этож сколько у нас частот в эфире - 5-7 что ли? Причём мне нравится, что азиатская часть не расписана,   потому вроде как, что Китай послал всех нах и не согласовывает никаких частот ни с кем. А может и правильно? Частот в эфире более 50,  кроме того, можно делать одночастотные сети, а  5-7 каналов расписать не можем. Бред по-моему.

Я все больше склоняюсь к мисли ,что запустят один мультиплекс на этом и ограничатся по крайней мере в ближайшем будущем :)

Совсем не бред.
Я забыл как называется фишка, когда передатчик влияет на расстояние в несколько раз большее, чем зона уверенного приема.
Как ни странно, для цифры это тоже актуально.
К примеру, если зона уверенного приема у передатчика 100 км, то в радиусе 200-300 км эту частоту уже использовать нельзя.
Одночастотыные сети можно сделать, но помехоустойчивость, надежность и стоимость обслуживания значительно отличаются.
Да и 8 каналов в 1 мультиплекс запихать удастся только в тряпочном качестве.

Цитироватьdidandr написал:
Совсем не бред.
Я забыл как называется фишка, когда передатчик влияет на расстояние в несколько раз большее, чем зона уверенно.

Электромагнитная совместимость

Цитироватьdidandr написал:Одночастотыные сети можно сделать, но помехоустойчивость, надежность и стоимость обслуживания значительно отличаются.

Одночастотные  сети актуальны только  в  пределах кластеров в 10-15 км между  передатчиками ,  расстояние  определяется  величиной  защитного  интервала  в  сигнале,  в  пределах  региона SFN -  ИМХО  -  бред .

Цитироватьdidandr написал:
Совсем не бред.
Я забыл как называется фишка, когда передатчик влияет на расстояние в несколько раз большее, чем зона уверенного приема.
К примеру, если зона уверенного приема у передатчика 100 км, то в радиусе 200-300 км эту частоту уже использовать нельзя.

А я не спорю, что влияет, но как-то странно, что на несколько тыщ. км пришлось всё расписать - не далековато ли? Или мощности такие заложили?
Для цифры в COFDM это по-моему почти не актуально - там сигнал/шум(помеха) до 23 dB вроде как получается. При таком отношении аналог уже давно умирает. Если же считать по хотя бы  по 43 dB, то наверно не хватит, только не очень понятно, как тогда сейчас аналог работает в стране? Уж по 13-14 частот в любой области забито.

Лет 15 назад, до того как перешли на 11гр.зд, он тогда уже крутил восьмерку да и экспандер по звуку нужен был
интерференция с буржуйскими передатчиками такая была, что при хорошем прохождении, например, в жаркую погоду, при отключении московского передатчика (1 ТВК 50 квт.) Дания принималась на 5 баллов.

ЦитироватьAlexam написал:

Цитироватьdidandr написал:
Совсем не бред.
Я забыл как называется фишка, когда передатчик влияет на расстояние в несколько раз большее, чем зона уверенного приема.
К примеру, если зона уверенного приема у передатчика 100 км, то в радиусе 200-300 км эту частоту уже использовать нельзя.

А я не спорю, что влияет, но как-то странно, что на несколько тыщ. км пришлось всё расписать - не далековато ли? Или мощности такие заложили?
Для цифры в COFDM это по-моему почти не актуально - там сигнал/шум(помеха) до 23 dB вроде как получается. При таком отношении аналог уже давно умирает. Если же считать по хотя бы  по 43 dB, то наверно не хватит, только не очень понятно, как тогда сейчас аналог работает в стране? Уж по 13-14 частот в любой области забито.

Претставим себе пчелиную соту. Где вокруг одной есть еще шесть сот.
Так вот в цифре в этих сотах на тй же частоте или одночастотная сеть, или ни какой. у каждой из этих сот должна быть частота, отличающаяся от 6-ти соседних.
Это в идеальном случае и при 100% покрытии.
В результате получается, что в приведенном примере с передатчиком с радиусом действия 100 км. нужно как минимум 15 частот в отдельно взятом районе, чтобы обеспечить 100%-е покрытие.
в аналоге еще на две соты надо прибавить вокруг, но спасает только то, что 10-20 каналов только в мегаполисах и аналоговый сигнал можно принимать дааалеко за границами уверенного приема...
Вобщем грядет боооольшая жопа в эфире....

Цитироватьsnv написал:

Цитироватьdidandr написал:
Совсем не бред.
Я забыл как называется фишка, когда передатчик влияет на расстояние в несколько раз большее, чем зона уверенно.

Электромагнитная совместимость

Нет, она как-то по другому завется...
Блин, хреново быть старым....

На 1 ТВК это чудо бывает каждый год, на СК-5 намного реже, на СК-36 крааайне редко да и уровни уже далеко не те, минус 30 -40 дб от того что бывает на 1 ТВК.  Наверное после 35 ТВК и выше уже будет полный простор -
цифирь где хошь. Но самый лучший вариант наверное кабель. И эфир
чист и деньги в бюджет.

ЦитироватьВ результате получается, что в приведенном примере с передатчиком с радиусом действия 100 км. нужно как минимум 15 частот в отдельно взятом районе, чтобы обеспечить 100%-е покрытие..

Ну и что, у нас этих 15 частот нет что ли?
Думаю ты слегка усложняешь: у нас по области работает 4 (!) передатчика на 34 канале на расстоянии около 100 км друг от друга (по 100 Вт правда). Тут надо ещё мощу смотреть конечно, а то если заложить крутое перекрытие, то точно частот не хватит.

ЦитироватьAlexam написал:

ЦитироватьВ результате получается, что в приведенном примере с передатчиком с радиусом действия 100 км. нужно как минимум 15 частот в отдельно взятом районе, чтобы обеспечить 100%-е покрытие..

Ну и что, у нас этих 15 частот нет что ли?
Думаю ты слегка усложняешь: у нас по области работает 4 (!) передатчика на 34 канале на расстоянии около 100 км друг от друга (по 100 Вт правда). Тут надо ещё мощу смотреть конечно, а то если заложить крутое перекрытие, то точно частот не хватит.

Конечно усложняю :)
Это же для 100% покрытия :)
Если не надо 100%, что не вяжется с программой, то можно сэкономить. что видимо и сделали.
100 ватные аналоговые передатчики на расстоянии 100 км даже если очень захотят не смогут друг другу мешать.
Я расчетов на изусть не помню, но запас точно есть.
Основная проблема в том, что нужно выделить частоты для первого мультиплекся не выключая аналог. А ведь еще и второй и третий будут. Т.е. и их куда-то совать придется.
Вобщем ситуация сложная. На первый мультиплекс вроде как частоты нашли, а на остальные два, там где уже есть 20 каналов в эфире придется поломать голову сильно....

Цитироватьdidandr написал:

Цитироватьsnv написал:

Цитироватьdidandr написал:
Совсем не бред.
Я забыл как называется фишка, когда передатчик влияет на расстояние в несколько раз большее, чем зона уверенно.

Электромагнитная совместимость

Нет, она как-то по другому завется...
Блин, хреново быть старым....

Что-то связанное с тропосферным переотражением - "сверпрохождение", но это явление достаточно "редкое", сильно зависит от погоды и в цифре мешать не должно - защитные отношения выше, чем у аналогового.

ЦитироватьВобщем ситуация сложная. На первый мультиплекс вроде как частоты нашли, а на остальные два, там где уже есть 20 каналов в эфире придется поломать голову сильно....

Мне кажется цифру в смежных каналах вещать можно. В MMDS я так делал, причем в QAM, а не COFDM.

ЦитироватьAlexam написал:
Мне кажется цифру в смежных каналах вещать можно. В MMDS я так делал, причем в QAM, а не COFDM.

Еще есть "Поляризация" (V и H) - можно и на одном канале.

ЦитироватьVital25000 написал:

Цитироватьdidandr написал:

Цитироватьsnv написал:

Цитироватьdidandr написал:
Совсем не бред.
Я забыл как называется фишка, когда передатчик влияет на расстояние в несколько раз большее, чем зона уверенно.

Электромагнитная совместимость

Нет, она как-то по другому завется...
Блин, хреново быть старым....

Что-то связанное с тропосферным переотражением - "сверпрохождение", но это явление достаточно "редкое", сильно зависит от погоды и в цифре мешать не должно - защитные отношения выше, чем у аналогового.

Тоже не угадал :)
Как вспомню - напишу как эта фигня называется...

ЦитироватьAlexam написал:

ЦитироватьВобщем ситуация сложная. На первый мультиплекс вроде как частоты нашли, а на остальные два, там где уже есть 20 каналов в эфире придется поломать голову сильно....

Мне кажется цифру в смежных каналах вещать можно. В MMDS я так делал, причем в QAM, а не COFDM.

Не просто можно а и нужно. Особенно если с разных сторон.
Она для этого и придымывалсо...