Доброго здравия всем!

1. С Телестой всё ок, т.к. Телеста умная, и подарила им в лабораторию ещё лет 6 назад свою платформу.
Китайцев туда за руку отводили (лично отправлял года 4 назад), послали Майка, он приехал помычал, и на этом всё. Кто знает Майка, так у него один вопрос, а если мы пообещаем сделать, то сколько вы сейчас купите. Плюс сами китайцы жлобы, так станцию и не дали, хотя конфигурацию им конкретную написали.

За свой счёт дарить не хочется, хотя может всё таки и подарю, ибо гостинец много, на каждой несколько платформ. Но тут есть одно но, счёт мой, а юзать будут все включая китайцев по продажам, тем более уже несколько лет с ними дело не имею, этоже железо поставляем от Вектора под маркой Тантракс (ибо опять же китайцы обосрались в проектной работе с серьёзными заказчиками). И пункт 2, им скажут то и то, где гарантия, что они внесут в драйвера правки, и вообще подключатся к мониторингу через телнет и ssh.

2. Хамелеон вроде тоже ок, но тут Вячеславу Андреевичу, Генриху Хабелю спасибо. Ибо бдят вопрос, и модули были направлены на завод. А там есть сигнал с 36 градуса, в китае его нет и не будет, а запись потока в 3 недели (как правило период проблем), хрен они так тестить будут, да и объём какой.
Танграм не всё ок, проблемы один в один как в Суммавижен, одновременно глохнут по всем объектам.
Wisi OH ок, ибо нет мукса. Но это не станция, у неё даже IP/ASI выхода нет.

3. Сумавижен стабильно работает с 515 и 510 картами на софте 3.0.3.11. В т.ч. на 510 со сборкой с нескольких ТР.
С 525 этому софту не судьба, дров нет. Да и уже для многих карт дров нет. Да и самих карт 515 и 510 уже нет.

4. Модуль открывает 6-8 каналов (6 если на каналах несколько дорожек или не удалить телетекст). Меньше 6 не открывает. Мпег2 открывает 10.

5. Операционные ключи которые теряются, передаются в EMM.
Но в потоке присутствует 2 пары и ECM и EMM для каждого CASID
Откуда вы знаете что оставили нужную EMM?
C ECM то легко. EMM как узнать впринципе могу сказать.

6. Цифра советует полностью исключить мукс из потока, чтобы не было проблем. Но с учётом что сервисы незя выбирать, отмечается тока первый, это слишком дорого выходит.

А в СПМ F113-55 Лансовские, дорогие получаются? Мне просто из накручивающих ИМХО они лучшие. Сами на объектах только Cabelconn используем, но там на разъёмах заказчики не экономят, по сравнению с ГС на каждый объект, вообщем там другое.

Цитата: Gul от 08 ноября, 2016, 20:24:31
Подтверждаю, телетекст работает и давно. Последние прошивки (2.7.6) работают намного стабильнее.

Юрий, а софт 2.7.6 в сравнении с 2.7.5, Вы какие различия увидели? Насколько я знаю 2.7.6 делалась под румын (оператор upc), и там чуть изменили работу декодеров видео, т.е. картинка стала менее резкой, зато на современных плоских ТВ, при включённой по дурости абонента функции шумо/артефакто подавления для цифры, стали меньше видны перепады в картинке между статикой и динамикой.
Т.е. на любителя, а что Вы ещё из плюсов для себя заметили, и 2.7.6 вроде как пока rc6, т.е не финал. Или у меня устаревшая инфа?
Заранее спасибо за ответ.

Цитата: i999 от 08 ноября, 2016, 18:21:51
Вопрос по ротону.
За последнее время ничего в направлении телетекста не сдвинулось?
Его все так же нет?

Ну по телетексту действительно подвижек нет, он как был так и есть, включая скрытые субтитры :-) Если на выход проброшен канал, в котором есть пид телетекста, то он автоматом появляется в аналоговом сигнале.

Цитата: sky star от 21 июля, 2016, 13:43:04
кое что посоветовала тех поддержка и я сделав увидел хороший результат ;)
возможно костыл на лето найден

sky star, посоветовали дополнительно пропустить канал по IP c CBR и стафингом?
Действительно EMR при формировании мукса MPTS для DVB-C не любит когда в одном из каналов летит в разнос PCR (в т.ч. последствия плохого приёма). Как следствие мультиплексор, пытаясь на автомате исправить ситуацию с исходящим MPTS DVB потоком, начинает захлебываться (проявляется в виде подсыпания всего мукса).

Цитата: Sumgait от 12 мая, 2016, 18:22:19
Не работает.
Значит они как-то повязаны..

Спасибо. Ну собственно есть так, как и предполагал: групповой паринг на DTO оборудование (Pro Cam), такой же как и для физ. лиц на DTH. Собственно теперь даже вопрос будет ли Pro карта из Singl работать в Multi не интересен, т.к. плюсы на многообразие подписок не скупятся, и на сингл карте будет доступен только тот канал на который она оформлена.

Цитата: Sumgait от 11 мая, 2016, 12:30:55
Сейчас проверил, в новом модуле Pro не работает карта MPEG-4 от модулей С+.
Права на карте видны, но канал не открывает.

Проверьте пожалуйста карту Pro в обычном модуле Via не операторском, чтоб вопрос закрыть. И спасибо заранее.

Господа, это всё железки одного известного производителя PCI/E/USB плат. Дексин с IP делает но меньше и чуточку дороже. Тут вопрос не в этом, а в том, что частота кадров 25-30P, и отсутствие 50i никого на скриншотах и в даташите не смутила (внимание я про выход, а не про вход)? Объяснять, что это значит нужно, али нет?   
Тут один звоночек, был кто у Терры подобное устройство приобрёл, с DVB-T выходом, кому под IPTV, то ладно, но задаче же шире :-)))) Так вот пришлось объяснить, что сделать, чтобы гребёнку сгладить насколько это возможно, или Вы думаете там деинтерлэйсинг на уровне 8 проходов VLC стоит, который серваки по нагрузке кладёт?  :-\  Да и из i делать p для DVB совершенный идиотизм, который качество угробит даже Гармоник за 30к, ибо родной сигнал на входе именно i.

Цитата: Sumgait от 06 мая, 2016, 10:27:53
Интересно бы проверить, будут ли в этих модулях работать карты MPEG-4 от модулей С+..

Ага, весьма интересно! Правда дизайн смарт карты с надписью PRO оставляет мало шансов на такую возможность. Наверняка групповой оператор паринг DTO ID и DTH ID сделают раздельными. Вопрос сразу или в сентябре октябре в качестве вишенки на торт для особо хитро продвинутых. Это же в SMS CAS тупо галочка ставиться :-)

Цитата: apog от 25 марта, 2016, 22:22:20
Управлял железками только из hdms, причем версии 2.4.17.

Да в том  и нюанс что в HDMS нельзя было выбрать как использовать IP порт как вход или как выход. Только кнопками с передней панели или программатором.
Тут другой вопрос, как у PBI этот самый IP интерфейс стабильно и качественно работает и с какими потоками. Но это уже лирика.

Да, действительно интересно, зачем вынесли переназначение PCR пида в отдельный пункт. Пока к сожалению нет пояснений.
А так в комментариях к 17 релизу было следующее:

Само ПО пока тестируется на нескольких станциях. Так же очень интересны будут отзывы. Сами библиотеки значительно обновлены.

Ну вот ситуация начинает прояснятся 
Заимствуют идеи у НСК, будут вам модули продавать тоже  ;D
А чём собственно я и написал здесь пару недель назад.
Но есть рад вопросов:
1) Понятно что будет паринг но пока не понятно какой
а) групповой на оператор ID (DTH) - можно использовать бытовые карты, ой не думаю, что  так порадают, не совсем же дураки
б) Групповой на оператор ID (DTO) - можно использовать только карты операторов и Horeca - самый вероятный вариант
в) Индивидуальный на CardID - карта будет работать только в конкретном подвязаном к ней модуле. Геморой при неисправностях и их выявлении. Но и это не исключено.
Пункты б) и в)  поддерживают карты NTV PC 6 (пункт а. поддерживали и более старые) и раз их просят к сентябрю получить, то что выберет общественность б) или в). :-) Хотя это уже не так по сути важно. :-) В билинге просто поставят на против скремблирования соответствующую галочку, и вуаля.

T2 боксы дешевле, т.к. они FTA и т.к. рынок огромный. Тот же Эльдарадо может загнать 1-2 контейнера  и продать их за 2 месяца в лёгкую. И таких продавцов вагон и тележка, т.к. ума много не надо, и торговать ими ничуть не сложнее чем китайской изолентой.
DVB-C боксы, FTA тоже продаются по цене меньше 1450 руб., тут уже приводили ссылку:
https://www.uni-sat.ru/content/goldmaster-c-505-hdi-kabelnyy-resiver
Только покупать FTA коробочки для DVB-C, ИМХО не уметь зарабатывать деньги на платных пакетах. Никто не говорит не вещать 95% каналов в цифре открыто, т.к. такая стратегия имеет право на жизнь, но упустить возможность с 5% каналов собрать ещё одну такую же абонентскую плату, весьма странно. Спутниковые DTH операторы со своими пакетами вам в пример.
Был бы по DVB-C боксам такой же объём как по T2 цена на FTA была бы копейка в копейку.
А вот если уже рассматривать CAS, то это уже сразу будет чуть дороже.
Но думаю если под Конакс, то не сильно. HD WHD 7010C Wellav уже приводили.
Да цена завышена, т.к. спрос на них практически нулевой. Все крупные операторы заказывают боксы под себя самостоятельно. А мелочь, тут визгу много, а шерсти мало 
Плюс приставки - вещь такая, мукс уже писал, от партии к партии качество может сильно плавать, если боксы у абонентов будут раз в несколько дней зависать и их придётся дёргать из розетки, то уж извините, кто хочет брать на себя весь такой гарантийный геморрой, ну нахрена это кому то за 1-2 бакса сдалось?

Господа, извиняюсь сразу за офтопп, но весьма интересно в чём причина выбора PON как технологии?
ИМХО со времён доксис, всё что касается TDM разделения канала связи, считаю утопией.
И если уже делать оптику до абонента, то почему же не обойтись SFP на клиентской стороне.
Был на праздниках у родителей в родном Саратове, какое было удивление, что в качестве клиентского устройства установлен не PON модем, а устройство с SFP интерфейсом.
http://scts.ru/
http://www.alstec.ru/node/123
Это просто соответствует моим ИМХО представлением об архитектуре сетей, как головное оборудование доксис модемов, тоже и к PON головной станции, утопия. Сейчас закусают, тот же скай стар по поводу доксиса  , но тем не менее..

Да, всё верно, цена карты 11+ k.USD (обработка 24 SD или 6 HD каналов). Про OTT функционал в описании выше - последние 2 страницы, начиная с п.3.2. Подробностей пока тоже не могу сказать, но попрошу у "польских товарищей"  прислать что то на подобии типовой схемы реализации OTT вещания с задействованием С132 карт и шасси Tantrax/EMR3.0 (они один крупный такой проект, насколько я понимаю, как раз и реализуют  в настоящее время).
Статистическое мультиплексирование, это больше для DTH вещателей с использованием DVB-S2 или DVB-T2 (в намного меньшей степени) транспорта. Sumavision уже много лет шёл к выходу на этот рынок ЦГС. В составе функциональных плат давно присутствует DVB-S2 модулятор (DVB-T2 плата так же имеется). Не хватало только статистического мультиплексора-кодера с поддержкой 24SD/6HD h264/mpeg2 каналов (C131 карта была не достаточна для решения данной задачи, а думаю что стандартный транспондер S2 требует не меньшей производительности, не трудно догадаться). Таким функционалом могут похвастаться единицы (гармоник, эриксон и даже не знаю кто ещё?), за на порядок/два другие деньги, поэтому тоже было бы любопытно по статистическому мультиплексированию посмотреть практические результаты и оценки.

Да, только речь уже о 132 карте  , и в шасси Sumavision EMR3.0/ Vector Tantrax таких карт действительно можно задействовать до 6 штук. Только это не просто аппаратный транскодер на HardRTOS, это ещё и статистический мультиплексор или кодер для адаптивного вещания под OTT (не всегда же навеки веков задачу мпег4-мпег2 (или на оборот) решать за достаточно не малую стоимость железки). Я так полагаю, и трансрейтинг плата в т.ч. будет уметь делать. С учётом, что Sumavision кодеры разрабатывает со дня основания, т.е. уже 15 лет, и позиционирует их, мягко говоря, в недешёвом сегменте, то цена в 600 USD  на канал вполне вменяемая (включает в т.ч. стоимость самого шасси - IP ремультиплексора, DK об этом писал выше).
Описание, кому интересно, здеся:
https://cloud.mail.ru/public/CppS/hbAJX5to7

C Останкино каналы исходника 16*9 вещают в аналоге с кадрированием 14*9 в кадр 4*3. Т.е. летербокс с небольшим зумом: отрезаются чуть края до 14*9, но и уменьшаются черные полоски сверху и снизу (разрешение по вертикали не так сильно падает). Считаю оптимальным именно такой вариант.
PS На Ротонах именно так и рекомендуем выставлять.

Цитата: ekranbalt от 05 марта, 2016, 12:55:57

Цитата: mux от 04 марта, 2016, 16:53:08

Цитироватьна транскодирование 10 программ паралельно?

Цитировать365тыс рублей

ну это недорого  это 450 евро на программу
у меня самосбором получается 400 евро на програму как и писал

а что есть дешевле?? ( если брать вот 10 программ в обработке -типа транспондер на выход)

забыл написать 385тыс рублей за перекодирование 30-и sd каналов

Чего, чего, уважаемый?  ;D
Откуда такая цифра?
Вот посчитайте пожалуйста:
Шасси:
http://wisishop.ru/catalog/37
Модуль:
http://wisishop.ru/catalog/38/150
Опция - 3 шт! (и что там за примечание про кол-во мпег2 на выходе?, кто то опечатался пади):
http://wisishop.ru/catalog/39/153
Итак сколько получается, на 30SD каналов?  f_emo_53
VidiOS - это что за ОС? Hard RTOS или нет? Как у неё с PCR accur скажем за сутки (замер каким нибудь BTech)?
http://www.incanetworks.com/wp-content/uploads/2014/04/Datasheet-Inca-Modular-Series-4400-RevB.pdf
судя по даташиту, железка пока продавалась под IPTV или OTT, а не под транскодинг для DVB-C (разница надеюсь ясна).
других нормированных по даташиту данных 0.

Цитата: anna от 03 марта, 2016, 23:10:42
  Не знаю , по  крайней мере крупные операторы   в таких случаях сетуют на низкие доходы  вследствие ценовых войн, а не на высокие кредитные ставки. Для развертывания проекта кредит вероятно критичен, а расширяться ИМХО логично  по доходам.

Да Вы правы, если мы говорим о федеральных операторах. Но у них нет проблем с привлечением ресурсов :-) Поэтому им не так важна кредитная ставка. Что сделал Ростелеком? Получил 12 лярдов на видеонаблюдение под выборы (это финансирование через госзаказ, а не через кредит), модернизировал под это дело свои сети по стране, а потом влупил IPTV, и все удивились темпам роста :-) Средние и малые операторы прослезились от такого роста. Плюс Ростелеком имеет кучу других целевых госзаказов. Это не плохо. Но это не доступно для всех остальных. Так развитие отрасли не строиться, т.е. не только так оно должно быть.
МТС, Мегафон, ну у этих точно нет проблем с привлечением ресурсов :-) В их холдингах свои банки и свои заёмы в офшорах (где привлекаешь ресурсы, того государства ты и компания, это так к слову, т.к. кредит на западе дают только, если ты у них зарегил юр.лицо, в их юрисдикции, и это ещё и к тому кого считать национальным производителем). Да доходы конечно важны с этим никто не спорит.
Но развиться только благодаря доходам с нуля капитала, можно исключительно редко, в достаточно узкий промежуток времени (частично пример GS). Я же все же говорю не об исключениях из принципов работающей у нас системы.

Цитата: anna от 03 марта, 2016, 19:51:04
Krio ,   я правильно поняла,   что  основным  тормозом  развития   нашего производства  Вы считаете высокую ставку   рефинансирования?   

Да, Анна. И как Вы видите, не только я так считаю.
Ставка рефинансирования взлетела с самого начала 90х, что случилось с производством все знают. Дело даже не в ставке. Необходимо, что бы она отличалась по целевому назначению. Это инструмент регулирования стоимости (т.е. размера, возможности) привлечения ресурсов (мы это называем деньгами). Деньги это фактически "талоны на питание", право на потребление, на привлечение ресурсов (у одних этого право больше, у других меньше). Выделяя деньги государство должно было бы управлять привлечением ресурсов в те или иные направления. И вот тут справедливо сделать разницу, что если в стране производство загружено на 40%, растёт безработица, квалификация сотрудников может быть увеличина, ресурсов природных фактически неисчерпаемое кол-во, то почему бы не влить в экономику по целевому назначению (с условием украл-расстрел, как в Китае, да и в США - 40 лет тюрьмы не сильно лучше) деньги под 0%. Это увеличит спрос, а следовательно снизит издержки за единицу продукции от увеличения объёмов и эффективной загрузки производственных мощностей, ставка 0% позволит строить сложные проекты в долгую не рассчитывая на быструю рентабельность, это и телеком, это и экспорт (т.к. экспорт это мировая конкуренция, ты не можешь конкурировать с соседом если он привлекает ресурсы у себя в стране под 0,5%, а ты под 20%, ну это же очевидно)! Если деньги не будут уходить на бусы из за рубежа для индейцев, или в спекулятивный банковский сектор (оборот ММВБ в несколько раз превысил ВВП РФ), никакой инфляции не будет. Пока производство не загружено на 100%, а работники закончились, и ресурсы только импортные, разговоры про инфляцию наглая ложь. Наоборот будет наблюдаться дефляция из за падения издержек на единицу продукции (есть такой термин инфляция/дефляция издержек). Поэтому целевые кредиты под 0% должны предоставляться очень грамотно, чтобы одновременно с загрузкой мощностей предприятий, не отставали и машиностроение, и строители. Это как сердце организма.
Это не что то новое, в США это назвали количественным смягчением, в ЕС хз. Вы были на Сумавижене, не интересовались у них, под кокой % они привлекли венчурный капитал? :-) И какой процент например в Китае по ипотеке? :-)
Сейчас же в России наши либеральные монитарные власти задрав ставку, при этом не создав механизма целевого финансирования, фактически лишили экономику денег (право на потребление), т.е. право на развитие, право на строительство. И дудят всякий бред. Дело же не в том, что Операторы не хотят строиться или модернизировать свои сети, расширять услуги. Да им просто не за что, их лишили этого права через монитарный ресурс, подняв его стоимость под дикими лозунгами борьбы с инфляцией, и стоимость ресурса в очередной раз ставит под вопрос сам вид данной деятельности.
Да те направления где можно получить высокую отдачу не беря кредиты, будут развиваться: Вы видите это на примере программных продуктов, каких то собственных точечных инновационных вещей, так же будет развиваться ВПК где финансирование идёт через гос.заказ, а не через кредит.
Не знаю, но это уже даже г-н Титов из ТПП РФ понял, дошло когда стала не возможно брать на западе деньги под 1%, и перепродавать в РФ под 15%. Надеюсь до многих, кто сидел на потоках дойдёт, или их дойдут :-))

Цитата: BSV от 03 марта, 2016, 19:09:27
Нам эта фигня тоже надоела и мы прогнали всё через  EMR 3.0 и ставь пид аудио авто короче без разницы,но есть другая проблема ты лишаешься матрасов так как с EMR 3.0 поток идёт постоянно хоть и пустой а ротан не понимает есть там видео и аудио.Короче у тебя при пропадании сигнала висит последняя статическая картинка а не матрас а так схема успешно работоспособная даже очень.

У Вас на Ротоне не настроены правильно алармы. От сюда Ротон не видет пропадание потока с ЕМР3.0, т.к. таблицы PSI/SI продолжают идти. На Ротоне алармы можно уникально гибко настроить.
Это важно не только для матрасов, это важно для срабатывания резервирования и автоматического переключения на резервный поток. Как сделано на скриншотах у скайстара (выше)

Да Mux верно подметил про экспорт. Т.к. импортозамещение лишь его составная часть.
Но здесь надо менять всю построенную за последние 25 лет систему. Менять во всём. От теории до конкретных механизмов.
Система колониальная и предполагает вывоз из страны сырья, мозгов, т.е. это только ресурсы. Любая же тенденция на переработку этих ресурсов подавляется самой сутью системы, ну не дураки её внедрили. Вот собственно и всё.
Есть базовые вещи - это торговый баланс (тут экспорт не менее важен импорта). Не важно в каких тугриках будем вести учёт. В России он положительный все годы. Но тогда в чём причина более низкого уровня жизни? Да всё просто, нужно смотреть как раз структуру. Мы должны экспортировать ресурсы, а импортировать бусы, как индейцы. Т.е. ресурсы за бусы. Да именно так просто.
Ну не возможно конкурировать с китайцами, с тем же с Сумавиженом в разработках и экспорте, когда они могут привлечь деньги под 0,5% годовых, а у нас по 20-25%.
Нам чешут про то, что инфляция снизившись, снизит процентную ставку. Всё совершенно наоборот, т.к. процентная ставка вызывает манитарную инфляцию. Кредиты заложены во всё, без них нельзя, это азы. Если вас Операторов лишили таким образом финансовых ресурсов на развитие, ну так как быть тогда нам интеграторам или производителям? Я бы понял, что выдача целевых кредитов разгонит инфляцию, если бы в стране производственные мощности и трудовые ресурсы (особенно потенциал роста квалификации) не были загружены на 40%, а сейчас наверно и меньше. Если бы Россия не имела фактически не ограниченные собственные природные ресурсы. Мне мыли мозги этим экономиксом (у меня первое экономическое) весь конец 90х, да это либеральное враньё, просто вывернуто всё на оборот.
Вся наша бизнес элита, никакая не бизнес. Они не смогут заменить ни одного из Операторов, участников просто даже этого форума. Они винный магазин в Лондоне на краденые деньги и то не могут развивать. Это просто исполнительные директора, посаженные на вывод потоков из страны, они палка, тупая палка (умную ставить незя у собственников за бугром бабки уведёт). К сожалению пока это так. Надеюсь скоро так не будет.

Сумел ли модуль CI+ и то оборудование куда он вставлен обменяться drm ключами, это исключительно проблемы оборудования, его поддержки версии протокола CI+, который применяет CAM. Не сумел оборудование  не декриптует подписанный drm ключами потока с модуля, к виаксесу это уже никаким местом не относится.
А вот получила ли карта команду на обязательное использование Оператор ID при cw-dw обмене с модулем решает оператор у себя в билинге.

Цитата: SET от 02 марта, 2016, 17:53:37
Что то с трудом верится,сегодня дома проверю. Есть ресивер опентеч с картой официальный и есть ресивер просто мпег-4. Посмотрим что будет если карту поставить в него из опентеча.

Квадрат малевича будет.
Паринг и привязка к Оператору (его оборудованию) немного разные вещи, и не надо их смешивать. Паринг - более жёсткая форма привязки, но тогда лягут сервисные центры Оператора. Вы ресивер принесли по гарантии, вам его меняют или дают на время другой, значит каждый раз нужно билинг дёргать. Да и сервисным центрам надо тогда раздать отвязанные операторские карты для контроля исправности железа. Впринципе можно, но зачем.
Поэтому пока карты используют Оператор ID, а для ChipID в билинге галочка снята.
Поэтому карта из рекомендованного опентеча будет работать только в другом рекомендованном железе (например CI+ изготовленный под НТВ+).
Исключение Операторские карты, ваши карты пока не запрашивают Оператор ID, поэтому работают в любом виа совместимом железе.
Надеюсь понятно что речь про мпег4 каналы, мпег2 дружно забыли и про карты 325.
Почему написал пока, не исключено, что с анонсом 12 канального Смита для НТВ+ под Операторов и ХоРеКа, Плюсы всё же решат подобную привязку ввести, только не на DTH Оператор ID, а на DTO оператор ID. Чтобы вы слишком умные не были и не пытались в их 12 канальный модуль карты с бытовыми подписками вставлять.
Ну как то так если вкратце.

VLC уже 2 года стримит два собственных канала на Тантракс (ЕМР3.0), а далее в DVB-C.
Контент идёт автоматом по плэйлисту. Все счастливы в гостинице. С этого же ПК управляем ГС по удалёнке, когда нужно внести изменения. ПК работает круглосуточно.
Как там с этим у PBI, не знаю. Тема PBI для меня 4 года как закрыта.
sky star по поводу стабильности потока с VLC абсолютно прав, но Тантракс (ЕМР3.0) это дело исправляет, за что и ценю. Заметьте это гостиничный коплекс в Рыбинске (рядышком), и не очень большой, но на мультиплексоре они бы экономили, но уже бы без нас, вот так ребром.