Несчастный случай с работником ЖКХ

[1076]

Работники ЖКХ ползали  по  кровле (мягкой и плоской) один  из  работников  запнулся  за  наш  кабель  и  сломал  ногу,  по  этому  поводу  теперь  проводит  расследование инспекция  по  труду.

Кабель внутридомовой  разводки , подвешен  на  высоте  0.5 м от кровли ,  между стойкой  и  конструктивным  элементом  здания.

ЖКХ прислало  нам  запрос  "по поводу правильности натяжения" этого  кабеля :|

Как  правильно  ответить ??

[Alexam]

Натяжение кабеля нормативно-техническими документами не регламентируется, подвешен согласно проекта (ну или типа того.) ЖКХ должно проводить соответствующий инструктаж для работников о возможных опасностях при проведении работ на крыше.
 Мы выше подвешиваем, так как иначе жгут горелками, но мля тросики и проволоку подвесную поскусывали варвары.

[solvikval]

А там только ваши кабели? Или еще телефонистов и т.п.?А растяжек от стоек нет, за которые можно так же споткнуться? Вообще, крыша - это такой же объект при работах на котором должны проводиться инструктажи. Вот и надо выяснить: проводился ли инструктаж, есть ли подпись? Вы то тут при чем? А если он об стену ударится, будут выяснять на том ли месте стена возведена строителями?
Если инструктаж был - вина работника!
Если инструктажа не было - вина руководителя и этого работника, ибо полез без инструктажа:D!

[1076]

Отвечаю  как-то  так :

Уважаемый  И.Б.
В ответ  на ваше  письмо от 02.06.2011 сообщаю  вам , что действующие Ведомственные Строительные Правила и Отраслевые Стоительно-Технологические Нормы не содержат   требований к расположению и  высоте над уровнем крыши  кабелей связи .

 А действуют видимо ВСН 116-93 и отмененый ОСТН 600-93

[Ambush]

а как доказали что именно ваш кабель и именно кабель стал причиной несчастного случая ?

[1076]

завтра , если  доки  дадут  сфотать , выложу

[snv]

А что если тебе написать .. так первое ,что подвес не регламентируется ,а второе ,с работниками произведен инструктаж  на предмет того ,что во избежание травмы головы и отсутствие гостов и тех докуметации по подвесу кабеля, на участках ограниченного доступа ,только для специальных служб.
Было принято решение во избежание травм ,установить подвес кабеля не выше 0,5м . все работники расписались в журнле по ТБ . При проведении работ обслуживающие компании должны инормировать соответствующие службы во избежани повреждения объектов связи итд .... и произаводить работы в их присутствии . вы сами гдето ползали ,может быть и лизнули :)а кокого ххххх  вы там делали без нас ....ну и так далее . я бы отмазался

[1076]

Какой вопрос,  такой  и  ответ-

В ответ на  ваше письмо за  № 712 от 02.06.2011г. сообщаю Вам, что рекомендации по величине  натяжения  и стрелам  провеса кабелей связи содержались в приложении №6  ОСТН-600-93 .

[1076]

Сегодня ходил по  крыше  с  представителями ЖКХ и инспектором  по  труду.
Как  и  в  большинстве случаев  имеем  демонтаж при ремонтах кровли  растяжек  стоек  и контура  заземления и наших  кабелей .  По  окончании  ремонта  это  все  просто  бросается  . :@

По  факту  ,  тетка  из ЖКХ ,55 лет  полезла  на  крышу  в  каблуках ,  зачеилась за  кабель и  села  на  свою  ногу ,  которая  поломалась.

Возник  вопрос ,  нужно  ли  каждый  выход  на  крышу  оформлять  наряд- допуском  ??

[snv]

Возник вопрос , нужно ли каждый выход на крышу оформлять наряд- допуском ??

Я же про это и говорю ....это же техника безопастности ...эту тетку прежде чем допустить на крышу должны были проинструктировать и она должна была расписаться .И еще один немаловажный момент .У американцев которые работают у нас на проекте ... все рабочии и ИТР ходят в ботинках с металлическими носами и в касках ,если человек одет по другому его увольняют сразу . Вот я и говорю какого хера дамочка полезла в каблуках на крышу ..Надо с этого боку заходить

[Operator]

1076 написал:
...Возник  вопрос ,  нужно  ли  каждый  выход  на  крышу  оформлять  наряд- допуском  ??

У кого возник? У инспектора по труду? Если да, то его должны уволить без выходного пособия!!!

[1076]

Operator написал:
У кого возник? У инспектора по труду?

Будем  считать  что  у меня ,  какие доки  нужно  оформлять  оператору ,  чтобы  все  было  правильно ?
С  учетом  того ,  что  крыши и  столбы каждый  день  по  нескольку  раз.

[Operator]

1076 написал:

Operator написал:
У кого возник? У инспектора по труду?

Будем  считать  что  у меня ,  какие доки  нужно  оформлять  оператору ,  чтобы  все  было  правильно ?

Доки для чего? Что бы ЖКХ по крышам лазили?

[1076]

Для  кабельщика , чтобы  все  было  в  порядке .

[snv]

Ну самое первое и главное человек должен пройти комисию ,это кажется на первый взгяд смешно, а по работе на высоте человека  должны покрутить на специальном кресле , и дальше тест как вестибюлярный аппарат будет справляться с этим . У меня товарища так забраковали он лет 10 назат устраивался антенщиком .В общем инспектор по труду обязан все это знать.
А если бы эта тетка в канализацию полезла и в гавне захлебнулась каких  засранцев тогда наказывать ?

[Operator]

При создании сети у меня с ЖКХ был заключен договор, в котором было прописано и то как стороны будут проводить какие либо ремонтные работы и если есть необходимость то только с выдачей ТУ стороной, чьи интересы могут быть затронуты.

[Operator]

55 летней тётки в каблуках пусть и работника ЖКХ, в принципе, на крыше быть не должно. Допуск, инструктаж, спец одежда и средства ну и т.д.

[1076]

Наряд-допуски  мы вот  не  оформляем,  так как  план  работ  определяется  на  ходу :(   видимо  нужно .

[1076]

2. Работы на высоте


Общие положения

Работы на высоте относятся к работам с повышенной опасностью и включены в перечень профессий и видов работ, к которым предъявляются повышенные требования по соблюдению правил безопасности при производстве работ.
К работе на высоте относятся работы, при выполнении которых работник находится на расстоянии менее 2 м от не ограждённых перепадов по высоте 1,3 м и более. При невозможности устройства ограждений работы должны выполняться с применением предохранительного пояса и страховочного каната.
Работы, выполняемые на высоте более 5 м от поверхности земли, перекрытия или рабочего настила, над которыми производятся работы непосредственно с конструкций или оборудования при их монтаже или ремонте, относятся к категории верхолазных работ.
Основным опасным производственным фактором при работе на высоте является расположение рабочего места на значительной высоте относительно поверхности земли (пола) и связанная с этим возможность падения работника.
Требования безопасности при работе на высоте изложены в ГОСТах и Межотраслевых правилах по охране труда при работе на высоте ПОТ РМ-012-2000. Правила устанавливают единый порядок организации и проведения всех видов работ на высоте, верхолазных работ с целью обеспечения безопасности работников, выполняющих эти работы, и лиц, находящихся в зоне производства этих работ.
В Правилах изложены требования безопасности к месту производства работ на высоте, требования безопасности при работах с применением грузоподъёмных механизмов и устройств, средств малой механизации и ручного инструмента, требования к средствам индивидуальной защиты и их применению, требования безопасности при выполнении отдельных видов работ на высоте, требования к профессиональному отбору и проверке знаний по охране труда, а также ответственность должностных лиц за нарушение Правил.
При работах на высоте в строительстве, при электромонтажных работах наряду с Правилами действует соответствующая отраслевая нормативная документация.
На основе Правил с учётом конкретных условий разрабатываются стандарты предприятия, положения и инструкции по охране труда при работе на высоте.

Подготовка и проведение работ

Работы на высоте относятся к работам с повышенной опасностью и предусматривают проведение организационных и технических мероприятий, а также применение специальных средств.
Выполнение строительно-монтажных работ, работ на воздушных линиях электропередачи и др. осуществляются по проектам производства работ или по технологическим картам, которые содержат технические решения и основные организационные мероприятия по обеспечению безопасного производства работ.
Организационные мероприятия в проекте производства работ предусматривают подготовку и осуществление следующих мероприятий:
1. Составление перечня работ, выполняемых по наряду-допуску. Утверждает руководитель организации.
2. Оформление работ нарядом-допуском. Выдаёт наряд-допуск руководитель организации (заместитель). Он отвечает за выполнение предусмотренных в нарядедопуске мероприятий по обеспечению безопасного производства работ. Наряд - допуск выдаётся непосредственному руководителю работ на срок, необходимый для выполнения работ.
3. Согласование наряда-допуска. При выполнении работ в охранных зонах сооружений или коммуникаций наряд - допуск выдаётся при наличии письменного разрешения организации - владельца этого сооружения или коммуникации.
4. Назначение ответственных лиц.
Ответственными за безопасность при выполнении работ по нарядам-допускам являются:
• лицо, выдающее наряд-допуск. Определяет необходимость проведения работ, необходимые меры безопасности, ответственных лиц, состав бригады;
• ответственный руководитель работ. Ответственными руководителями работ должны назначаться специалисты организации, прошедшие проверку знаний правил и норм по охране труда. Ответственный руководитель работ несет ответственность за полноту и точное выполнение мер безопасности, указанных в наряде-допуске, квалификацию ответственного исполнителя работ и членов бригады (звена), включенных в наряд-допуск, а также за допуск исполнителей на место производства работ;
• ответственный производитель работ (наблюдающий). Ответственными производителями работ могут назначаться прорабы, мастера, бригадиры (звеньевые), прошедшие обучение и проверку знаний правил техники безопасности, правил пожарной безопасности и Межотраслевых правил по охране труда при работе на высоте (ПОТ РМ - 012-2000).
Ответственный производитель работ несет ответственность за безопасное выполнение работ, соблюдение членами бригады (звена) мер безопасности, указанных в наряде-допуске, обязательное применение индивидуальных средств защиты, производственную и технологическую дисциплину.
С момента допуска бригады (звена) к работе повышенной опасности ответственный исполнитель работ должен находиться на рабочем месте и осуществлять постоянный надзор за работой членов бригады (звена) и выполнение ими мер безопасности.
Перечни должностных лиц, имеющих право выдавать наряды-допуски на выполнение работ с повышенной опасностью, и лиц, которые могут назначаться ответственными руководителями работ и ответственными производителями работ, должны ежегодно обновляться и утверждаться главным инженером (техническим директором) организации.
5. Допуск к работе и целевой инструктаж. Перед допуском к работе непосредственный руководитель работ (мастер, прораб) знакомит работников с мероприятиями по безопасному производству работ, производит целевой инструктаж с записью в наряде-допуске.
Целевой инструктаж предусматривает разъяснение:
• приёмов безопасной работы на высоте;
• порядка подхода к рабочему месту;
• состояния рабочего места;
• характера и безопасных методов выполнения работы;
• порядка пользования предохранительными приспособлениями;
• порядка и места установки грузоподъёмных средств;
• мер по предупреждению падения с высоты, способов безопасного перехода с одного рабочего места на другое;
• мероприятий по обеспечению безопасности при установке или снятии конструкций; • состояния лесов, подмостей, площадок, лестниц, ограждений, страховочных канатов.
6. Контроль за выполнением предусмотренных в наряде-допуске мероприятий по безопасному производству работ. Осуществляет ответственный производитель работ.
7. Осуществление дополнительных мероприятий, выполняемых при совмещённых работах, при работах в условиях работающего производства, вблизи сооружений, коммуникаций, работающих установок.

Технические решения и мероприятия при работе на высоте

Технические решения и мероприятия, включенные в Проект производства работ (технологическую карту), в соответствие с ПОТ РМ - 012-2000 должны предусматривать:
• обеспечение монтажной технологичности конструкций;
• снижение объёмов и трудоёмкости работ;
• безопасное размещение машин и механизмов;
• организацию рабочих мест с применением технических средств безопасности (номенклатура устройств, приспособлений, средств коллективной и индивидуальной защиты, средства освещения рабочих мест, средств сигнализации и связи;
• меры по предотвращению опасности падения работников с высоты;
• меры по предотвращению падения конструкций (грузов);
• защиту от поражения электрическим током;
• меры по защите работников от шума, вибрации, воздействия вредных веществ в воздухе рабочей зоны.
При организации работы (размещении участков работ, рабочих мест, проездов для строительных машин и транспортных средств, проходов, санитарно-бытовых помещений и т.п.) следует установить опасные для людей зоны, в пределах которых постоянно действуют или могут возникнуть опасные и вредные производственные факторы.
К зонам постоянно действующих опасных производственных факторов должны быть отнесены рабочие места, проходы и проезды к ним, находящиеся:
-  вблизи неизолированных токоведущих частей электроустановок;
- ближе 2 м от не огражденных перепадов по высоте на 1,3 м и более;
- в местах, где содержатся вредные или опасные вещества в концентрациях выше предельно допустимых или присутствуют опасные и вредные физические факторы с параметрами выше предельно допустимых уровней.
К зонам потенциально опасных производственных факторов следует относить не огражденные и незащищенные:
• участки территории вблизи строящегося здания (сооружения);
• этажи (ярусы) зданий и сооружений в одной захватке, над которыми производятся работы (монтаж, демонтаж, ремонт конструкций или технологического оборудования и т.п.);
• зоны перемещения машин, механизмов, технологического оборудования или их частей, узлов, деталей, рабочих органов;
• зоны, над которыми происходит перемещение грузов грузоподъемными кранами;
• зоны расположения оборудования с ядовитыми, агрессивными, легковоспламеняющимися, радиоактивными, взрывчатыми и т.п. опасными веществами, а также иные зоны, где персонал может попасть под воздействие опасных и вредных факторов.
Кроме того, при разработке мероприятий по безопасному выполнению работ на высоте должны учитываться требования безопасности, изложенные в гл. 2 ПОТ РМ-012-2000: к рабочему месту; к лесам и подмостям; к лестницам, площадкам, трапам; к ограждениям и требования безопасности при работе с ручным инструментом.
Требования к средствам индивидуальной защиты для работающих на высоте и их применению
Основными средствами индивидуальной защиты (СИЗ) при выполнении работ на высоте являются:
• предохранительные пояса по ГОСТ 12.4.184 - 95;
• предохранительные полуавтоматические верхолазные устройства типа ПВУ-2;
• ловители с вертикальным канатом или с другими устройствами;
• канаты страховочные по ГОСТ 12.4.107-82;
• каски строительные по ГОСТ 12.4.087-84.
Предохранительные пояса являются основным защитным средством при работе на высоте. Требования, предъявляемые к поясам, устанавливают длину пояса, его ширину, длину стропа (фала), массу пояса, а также величину статической и динамической нагрузок, разрывной нагрузки.
Карабин стропа (фала) предохранительного пояса должен обеспечивать быстрое и надёжное закрепление и открепление его одной рукой при надетой утеплённой рукавице (цикл открепление - закрепление не должен превышать 3 сек) и иметь предохранительное устройство, исключающее его случайное открытие.
Замок и предохранитель карабина должны закрываться автоматически.
На каждом поясе должны быть нанесены данные, установленные п.4.1.17 ПОТ РМ -012-2000.
Пояса перед выдачей в эксплуатацию, а также через каждые 6 месяцев должны подвергаться испытанию статической нагрузкой.
Ловители с вертикальным канатом применяются для обеспечения безопасности работника при подъёме и спуске по вертикальной и наклонной (более 75° к горизонту) плоскостям.
Ловители должны обладать статической прочностью и динамической прочностью установленной величины.
Ловитель оснащается стропом, а предохранительный пояс должен быть оснащён амортизатором.
Канаты страховочные применяются для безопасного перехода на высоте при невозможности устройства переходных мостиков или при выполнении мелких работ. Канаты:
• должны отвечать требованиям технических условий предприятия изготовителя;
• должны быть снабжены устройством для их крепления и натяжения;
• не должны иметь надрывов, заусениц, острых кромок, трещин и раковин для исключения травмирования рук работника;
• каждая сборочная единица или деталь каната должна иметь массу не более 20 кг.
Величина пролёта определяется в зависимости от размеров конструктивных элементов зданий. При длине каната более 12 м должны устанавливаться промежуточные опоры, расстояние между которыми менее 12 м, опоры и узлы их крепления должны быть рассчитаны на вертикальную статическую нагрузку не менее 500 кг.
Более полные требования к канатам изложены в гл.4.4. ПОТ РМ - 012-2000.
Каски строительные применяются для защиты головы работника от механических повреждений падающими сверху предметами или при соударении с конструктивными элементами, для защиты от воды, поражения электрическим током. При работах на высоте должны применяться каски по ГОСТ 12.4.087-84.
Каска состоит из корпуса, внутренней оснастки и подбородочного ремня, а также по требованию потребителя может быть снабжена устройствами для крепления щитков, противошумных наушников и других средств индивидуальной защиты.
Каски подвергаются ежедневному осмотру в течение всего срока эксплуатации с целью выявления дефектов. Каски проходят периодические испытания не реже одного раза в полугодие и не подлежат ремонту.
Требования к предохранительным верхолазным устройствам изложены в гл. 4.2 ПОТ РМ - 012-2000.

Требования к персоналу, допускаемому к работам на высоте

К самостоятельному выполнению работ на высоте допускаются лица:
• имеющие профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы;
• не моложе 18 лет;
• прошедшие медицинский осмотр без противопоказаний к выполнению работ на высоте;
• прошедшие обучение безопасным методам и приёмам работы;
• получившие соответствующее удостоверение;
• прошедшие обучение и проверку знаний правил, норм и инструкций по охране труда.
На верхолазных работах не допускается применение труда женщин.
К выполнению самостоятельных верхолазных работ допускаются лица со стажем верхолазных работ не менее одного года и тарифным разрядом не ниже третьего.
Работники, впервые допускаемые к верхолазным работам, в течение одного года должны работать под надзором опытных работников, назначенных приказом по организации.
Работники, имеющие перерыв в работе более одного года, должны пройти обучение и проверку знаний требований охраны труда до допуска их к самостоятельной работе.

[Operator]

Да, это всё понятно. Допустим у вас всё это есть и соблюдается. Какое отношение вы имеете к сломаной ноге работника ЖКХ? Она ваш работник по совместительству?

[1076]

Учиться  лучше  на  чужих  ошибках.
Думаю , что  никто  из    этого  форума  наряд- допусков  не  оформляет.

[solvikval]

Я чёт не понял...хм.... упала тетка ЖКХ на каблуках, Вы то тут при чём? С этим они сами должны разбираться, почему она туда полезла без инструктажа и допуска.
Вам же надо иметь соответствующий журнал по ТБ, где отмечены все инструктажи и подписи работников. Ну можно еженедельно проводить и всё.
Спецодежда и ТБ. Да, тут Россия позади планеты всей. Сам работал на американском предприятии и знаю, что у них ТБ - это№1, далее чистота на рабочем месте и спецодежда! Я помню в электрошкаф полез, сняв шумовые наушники.... эх , лишился квартальной премии. Все жестко.

[1076]

Продолжение  темы,  по  всей видимости ОСТН 600-93  просят  распечатать:|

Мое  мнение  что  стойки  -  общее  имущество  собственников,  так  как  на  балансе их  ни  у  нас, ни  у  связистов их никогда  не  было.

Встречался  с  представителями  ЖКО  ,  ничего  не  могут  пояснить  по  поводу  демонтажа  контура  заземления  и  растяжек  стоек . Контур  заземления -  пруток диаметром 10мм  был  приварен  ко  всем  стойкам  и  прикопан рядом  с  домом  -  стандартно   в  домах  без  лифта.

[Alexam]

А что, стойки загнулись что ли? Какое одностороннее смещение? :o  А "специальные растяжки" - это дополнительно, чтоб уж точно ноги целыми не остались?
Мы только в некоторые местах стойки укрепляли так, где действительно их в сторону тянет.
Это вообще штатные трубостойки? В своё время нам приходило письмо, что их нельзя использовать, так как радиотрансляционная линия - это очень важная линия и тд и тп - от ЦТК, то есть по логике они считали это своим имуществом.

[1076]

Трубостойки штатные,  есть  в  проектах у всех  домов.
На  них  висят  все .