Перевод подвесных линий связи в подземные коммуникации

[Operator]

1076 написал:
У  кого -нибудь  есть возможность извлечь  текст постановления ??

Постановление от 29 сентября 2011 года № 19АП-3724/2011 • СПС Право.ру
docs.pravo.ru/document/view/20123441/?mode=full29 сен 2011 – Представитель ОАО «Ростелеком» с доводами апелляционной жалобы не ... Указанная телефонная канализация включена в уставный капитал общества ... по указанным объектам налог на имущество уплачивался предприятием, начиная с 1992 года. ... независимо от государственной регистрации права на недвижимость. ...

Видимо канализация используемая  Центр-ростелекомом  в  большинстве  случаев  оказывается  ничья на  сегодня.

В  самом  распространенном  случае:
Не оформлен землеотвод  под  объект связи\недвижимости.
Нет никаких документов  на право  собственности.
и  тд  и  тп

Статья 234. Приобретательная давность

1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.

[AFRICA]

ПРИВЕТ КОЛЛЕГИ !

Проконсультируйте  по КоАП сирых из Татарстана !

Дело в том, что 17 октября 2011 года Совет города Зеленодольска своим решением № 66 принял изменения  в Правила благоустройства территории муниципального образования «город Зеленодольск» Зеленодольского муниципального района Республики Татарстан» соответственно внеся в него всем известные по предыдущим постам вещи, а именно исключить:
- использование в качестве крепления кабеля связи элементов фасадов крыш, стен зданий, а также иных сооружений и конструкций (дымоходы, вентиляционные конструкции, фронтоны, козырьки, двери, окна, антенны коллективного теле- и радиоприема, антенны систем связи, мачты для установки антенн, размещенные на зданиях), за исключением крепления кабелей связи к зданиям с этажностью 2 этажа и менее и относящимся к частному жилому фонду,
- использование в качестве крепления кабеля связи опор и элементов подвеса линий электропередач, опор уличного освещения и конструкций, относящихся к системам уличного освещения, опор и элементов подвеса контактных сетей электрофицированного транспорта, рекламных щитов и иных рекламных конструкций,
- использование в качестве крепления кабеля связи сооружений и конструкций, предназначенных для обеспечения и регулирования дорожного движения, опор и конструкций, предназначенных для размещения дорожных знаков, светофоров, информационных панелей, за исключением кабелей связи, предназначенных для управления светофорами и информационными панелями в пределах одного перекрестка дорог,
- пересечение кабелем связи улиц с проезжей частью, имеющей ширину более двух полос для движения автомобильного транспорта, воздушным способом независимо от высоты и способа подвеса кабеля.

Теперь по указанию администрации операторов кабельного телевидения начали штрафовать по КоАП за нарушение правил благоустройства города.

К примеру, я не строю сети уже с 2008 года, а только их эксплуатирую. Налагать на нас штраф это правомерно ???

[1076]

Копию  протокола  покажите  публике ,  что  за  статью  вам  шьют  ??

[solvikval]

Жестко... Блин, как бы это не стало заразным....

[AFRICA]

Административный кодекс Республики Татарстан

Ответственность согласно ст.3.6 КоАП РТ наступает в случае нарушения правил благоустройства территорий поселений и городских округов

 Статья 3.6. Нарушение муниципальных правил благоустройства территорий поселений и городских округов
     Нарушение муниципальных правил благоустройства территорий поселений и городских округов -
     влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух до пяти тысяч рублей, на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до тридцати тысяч рублей, на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.
     Те же действия (бездействие), совершенные повторно в течение года, -
     влекут наложение административного штрафа на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей, на юридических лиц - от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей.

КоАП РТ выше КоАп РФ ???????????

[Alexam]

Надо в ФАС жаловаться прежде всего - это преференция отдельным операторам, а именно Ростелекому. За сеть связи, сданную по закону вас не имееют права штрафовать никак.

[AFRICA]

Алексей ! Ну какой ФАС ?? Это же Татарстан ! ФАС РФ ? Все придет обратно с резолюцией "разобраться, доложить" Администрация собирает собрания председателей ТСЖ, Жестко их обрабатывает, раздает методички "Председатель ТСЖ против операторов связи" Глава как бык орет на них: Я сам лично обрежу кабель, гоните их. Прокуратура не сидеть - штрафовать и штрафовать. Нам - вы все равно работать здесь не будете, ибо никто вам не разрешит ввод в дома через фундамент. Мне с Таттелкомом работать проще !

[snv]

AFRICA написал:
Алексей ! Ну какой ФАС ?? Это же Татарстан ! ФАС РФ ? Все придет обратно с резолюцией "разобраться, доложить" Администрация собирает собрания председателей ТСЖ, Жестко их обрабатывает, раздает методички "Председатель ТСЖ против операторов связи" Глава как бык орет на них: Я сам лично обрежу кабель, гоните их. Прокуратура не сидеть - штрафовать и штрафовать. Нам - вы все равно работать здесь не будете, ибо никто вам не разрешит ввод в дома через фундамент. Мне с Таттелкомом работать проще !

Это пиздец , тут никакой фас не поможет ,попробуйте идти от обратного нужны письма от абонентов , поднимайте волну с низу ,это сложно но это единственное что можно вам посоветовать ,все куплено за все заплаченно ,это пиздец .Попробуйте попасть в струю ,напишите письмо Путину , форум открытый поэтому я фильтрую базар ,но вы сами подумайте за что можно зацепится ,Можно попросить Алексея поднять этот вопрос на выставке , потому как ,все схемы обкатываются на республиках .Здесь выход один ШУМ ШУМ  ...чем его больше тем лучше .Запишитесь на прием к послу США , и обрисуйте свою ситуацию , Вас выслушают, ничего от вас не убудет ,но гдето сработает  миханизм самосохранения,Шевелитесь ,орите ,в РФ вам никто не поможет .

[1076]

Тут  нужно  упираться  в  ЗОС   -  все  переносы  ЛС  за  счет  инициатора .
Председателям  разослать  письма  об  уголовной  ответственности  за  порчу  ЛС  ,  главу  задокументировать и  письмо +  запись  в  прокуратуру с  с требованием  привлечь  товарисча  за   принуждение  к  заведомо  преступным  деяним .

[solvikval]

Да, но это Татарстан, бодаться будет не легко, хотя с другой стороны, я так же могу потребовать убрать с крыш то и то-то.... ну ясно, что для этого нужны деньги и время. Если не получится договориться, значит надо тянуть время: для устранения обязаны выделить сроки! Но, моё мнение, работы у юриста будет выше крыши....

[Alexam]

AFRICA написал:
Алексей ! Ну какой ФАС ?? Это же Татарстан ! ФАС РФ ? Все придет обратно с резолюцией "разобраться, доложить" Администрация собирает собрания председателей ТСЖ, Жестко их обрабатывает, раздает методички "Председатель ТСЖ против операторов связи" Глава как бык орет на них: Я сам лично обрежу кабель, гоните их. Прокуратура не сидеть - штрафовать и штрафовать. Нам - вы все равно работать здесь не будете, ибо никто вам не разрешит ввод в дома через фундамент. Мне с Таттелкомом работать проще !

Что значит какой ФАС? Принятие местными органами документов в пользу отдельных операторов - это нарушение антимонопольного законодательства и рассмотрение нарушений властями антимонопольного законодательства входит в компетенцию именно ФАС. Если вы заранее решили, что вам делать, что вам не делать, что получится, а что нет, то вы уже проиграли. И, кстати, зачем тогда спрашивать нас, что делать?
 В таких случаях бумаги рассылаются веером - что-то всё равно поможет. В каждой бумаге пишется не только про нарушения, а про  коррупцию (как минимум подозрение в коррупции) - упоминание коррупции в принципе обязательно!
 Вообще в Татарстане операторы проспали начало всех этих дел, теперь расхлёбываете.
 Глава может орать, что угодно - по ответственности выше уже описали. Именно Вам самим надо сейчас обращаться в прокуратуру с заявлением на такие его действия.
Методичка - это классное доказательство, если оно у вас есть.

У нас Ростелеком ходит к главе города и требует предоставить возможность начать монтаж в домах, а глава их тупо отправляет к жителям - идите и согласуйте. И ничего.

[Zoro]

AFRICA написал:
Алексей ! Ну какой ФАС ?? Это же Татарстан ! ФАС РФ ? Все придет обратно с резолюцией "разобраться, доложить" Администрация собирает собрания председателей ТСЖ, Жестко их обрабатывает, раздает методички "Председатель ТСЖ против операторов связи" Глава как бык орет на них: Я сам лично обрежу кабель, гоните их. Прокуратура не сидеть - штрафовать и штрафовать. Нам - вы все равно работать здесь не будете, ибо никто вам не разрешит ввод в дома через фундамент. Мне с Таттелкомом работать проще !

Хоть и не являюсь защитником, но когда так говорят- это не единичные случаи, значит на следующее собрание приезжаете(вы же жилец какого либо дома) с камерой- телефоном видеозапись.. и скан методички(поможет нам составить стратегию борьбы).. и так на 2-3х собраниях... потом можно в суды есть доказательства свидетели...
А так простите одна баба сказала на форуме итд итп... ну не верю я чтобы глава администрации такое говорил, возможно он и говорил но на собрании ЖКХшников но не перед народом... не совсем они д...бы.. чтобы в открытую так поступать.

[AFRICA]

........."А так простите одна баба сказала на форуме итд итп... ну не верю я чтобы глава администрации такое говорил, возможно он и говорил но на собрании ЖКХшников но не перед народом... не совсем они д...бы.. чтобы в открытую так поступать."

Можно послушать и почитать здесь :
http://trt-tv.ru/news/obyomy-kapremonta-uvelichivayutsya/#.T2WopNkcdfx
Слушать после 1`40, читать в конце

[1076]

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) 17 мая рассмотрит дело в отношении администрации города Екатеринбурга по признакам нарушения ч. 1 ст. 15 закона «О защите конкуренции». Дело возбуждено в связи с постановлением администрации Екатеринбурга о демонтаже волоконно-оптических линий связи (ВОЛС), размещенных на опорах наружного освещения и контактной сети. Это не первый город, где власти намерены отрезать воздушные линии связи, ранее о таких планах заявили власти Москвы, Казани и Тюмени. Теперь ФАС заявила, что «в дальнейшем будет внимательно осуществлять мониторинг» подобных решений. Такое внимание не будет лишним, так как, по заявлению операторов, из-за снятия воздушных линий они могут потерять миллиарды рублей.

Можно ли обрезать провода

Администрация Екатеринбурга своим постановлением утвердила график демонтажа волоконно-оптических линий связи на опорах наружного освещения и контактной сети. При этом муниципальным унитарным предприятиям города предписано прекратить заключение договоров на использование этих объектов для ВОЛС и уведомить владельцев линий связи о расторжении заключенных договоров на размещение ВОЛС.

ФАС считает, что постановление администрации создает необоснованные препятствия деятельности операторов связи, использующих ВОЛС для оказания услуг связи жителям Екатеринбурга. Кроме того, по мнению ведомства, это создает преимущественные условия деятельности тем операторам связи, у которых есть собственные линии в кабельной канализации, что может привести к ограничению конкуренции на рынке услуг связи.

Поэтому ФАС заявляет, что в дальнейшем будет проводить тщательный мониторинг принятия подобных актов органами государственной власти субъектов РФ и органами местного самоуправления, а также осуществления их должностными лицами действий, которые могут создавать дополнительные барьеры для деятельности на рынке услуг связи и сдерживать развитие конкуренции.

Зачем власти хотят снять «воздушки»

В тех случаях, когда местные власти заявляют о намерении демонтировать воздушные линии связи, они приводят в обоснование этого самые различные аргументы.

Один из наиболее общих ― эстетического порядка: воздушные провода хотят убрать потому, что они портят вид городов. В частности, представители правительства Москвы говорили, что обяжут операторов связи убрать воздушные линии «из эстетических соображений». Аналогичными соображениями, по-видимому, руководствуются и казанские власти. Когда стало понятно, что снять все воздушные ВОЛС одномоментно не удастся, президент Татарстана Рустам Минниханов заявил, что операторы должны убрать воздушные сети там, где будут проходить маршруты участников и гостей Универсиады, и на всех объектах, задействованных при ее проведении. В распоряжении главы администрации Тюмени говорится, что демонтаж воздушных линий связи будет проводиться для «улучшения внешнего вида города».

Кроме того, среди оснований для снятия воздушных проводов упоминаются безопасность и предупреждение повышенной нагрузки на опоры освещения, контактной сети транспорта и другие причины. При этом до настоящего времени не известно ни одного случая аварий и поломок несущих конструкций различного назначения, вызванных слишком большой тяжестью размещенных на них кабелей связи. Не вполне понятно также, каким образом внешний вид города может страдать от того, что к столбам контактной сети троллейбусов подвешены четыре провода вместо двух.

Что могут потерять операторы

В компании «Акадо», одном из крупнейших операторов кабельного ТВ, доступа в интернет и передачи данных, прокомментировали «Маркеру» инициативу ФАС. Официальный представитель компании Денис Рычка заявил: «Мы приветствуем позицию ФАС по данному вопросу, так как убеждены, что на текущий момент перенос воздушно-кабельных переходов под землю не принесет ничего, кроме множества трудностей, при том они возникнут у всех участников цепочки, начиная с операторов связи, заканчивая конечными потребителями». Как отметил Рычка,  демонтаж воздушных линий - это не просто перевод кабельной инфраструктуры из одной среды в другую, такой шаг влечет изменение топологии всей сети связи. Как показало изучение подземной канализации, пригодной к использованию для телекоммуникационных нужд, места для всех там не хватит, и возможно притеснение крупными операторами мелких, что нарушает антимонопольное законодательство.

По подсчетам специалистов группы «Акадо», затраты на перевод части инфраструктуры (2892 км из 18000 км волоконно-оптической сети «Акадо Телеком») могут достичь 10 млрд рублей, что равнозначно сумме инвестиций, направленных на построение сети компании за весь период ее существования. При этом ущерб для других компанйи может быть даже больше, так  как «Акадо» является одним из немногих телекоммуникационных холдингов, у которого есть собственные ранее построенные подземные телефонные колодцы.

В свою очередь, вице-президент Ассоциации кабельного телевидения России (АКТР) Михаил Силин заявил, что проблема воздушных линий касается самых различных операторов связи ― от операторов кабельного ТВ до сотовых операторов. Кроме того, воздушными линиями пользуются и сети проводного радио, и диспетчерские лифтовых служб, а системы телевизионных антенн коллективного доступа вообще все работают с использованием воздушных линий. При этом, среди тысяч воздушных линий связи достаточно много и таких, которые построены с нарушением нормативных требований к проектированию, получению разрешений и строительству. Поэтому, считает Силин, при желании навести порядок в этом вопросе нужно говорить не о том, чтобы снять все воздушные линии, а о том, чтобы обеспечить соблюдение законодательства всеми операторами, которые такими линиями пользуются. А к тем, кто нарушает законодательство, применить предусмотренные законом меры.

[Alexam]

ФАС за нас!!! f_emo_60f_emo_62 Админстрация Ёбурга забанена f_emo_07

[AFRICA]

ФАС России возбудила дело в отношении правительства РТ за требование к операторам перевести воздушные линии связи под землю
http://www.business-gazeta.ru/article/61364/

[Alexam]

Коллеги! Если у кого есть факты по принуждению перевода под землю в Татарстане, прошу отписаться - срочно нужны документы для рассмотрения ситуации в ФАСе. По просьбе АКТР, документы по Зеленодольску уже отослал.

[AFRICA]

АЛЕКСЕЙ ! ДОБРЫЙ ВЕЧЕР. ПО ЗЕЛЕНОДОЛЬСКУ ОТПРАВИЛ ДОКУМЕНТЫ В ФАС РФ ПО ИХ ЗАПРОСУ.
В ПЯТНИЦУ УЖЕ В НЕРАБОЧЕЕ ВРЕМЯ ПОСЛЕ 17.00 ВСЕХ ОПЕРАТОРОВ ТАТАРСТАНА ВЫЗВАЛИ К ГЛАВАМ ГОРОДОВ НА ВИДЕОКОНФЕРЕНЦИЮ С УЧАСТИЕМ ГЛАВЫ РЕСПУБЛИКИ ТАТАРСТАН (ПО ТАТАРСКИ- ПРЕЗИДЕНТ). ПРИЧЕМ ЭТО МЕРОПРИЯТИЕ БЫЛО НАЗНАЧЕНО НА ВОСКРЕСЕНЬЕ В 09.00. ВСЕ ЗАПИСАЛ НА ДИКТОФОН и ГЛАВУ РЕСПУБЛИКИ И КАК ПОТОМ НАС ДО 12 ЧАСОВ ДНЯ НА МЕСТНОМ УРОВНЕ НАГИБАЛИ (ГЛАВА ГОРОДА - 5 операторов). ЕСЛИ НУЖНО ЗАПИСЬ МОГУ ОТПРАВИТЬ,В ЛИЧКУ.

[1076]

AFRICA написал:
 ВСЕ ЗАПИСАЛ НА ДИКТОФОН и ГЛАВУ РЕСПУБЛИКИ И КАК ПОТОМ НАС ДО 12 ЧАСОВ ДНЯ НА МЕСТНОМ УРОВНЕ НАГИБАЛИ

Нужно  было  видео  писать .
В  кратце , общая  мысль какова  ??

[Thi]

1076 написал:

AFRICA написал:
 ВСЕ ЗАПИСАЛ НА ДИКТОФОН и ГЛАВУ РЕСПУБЛИКИ И КАК ПОТОМ НАС ДО 12 ЧАСОВ ДНЯ НА МЕСТНОМ УРОВНЕ НАГИБАЛИ

Нужно  было  видео  писать .
В  кратце , общая  мысль какова  ??

Ну какие мысли при нагибании?

А вопросы типа "Это вы нас тут по собственному недомыслию или по чужому злому умыслу нагибаете?" задавались? Если да, то что мычали в ответ?

[Alexam]

AFRICA, а что сразу в ФАС не отослал? И это когда было, недавно?
Ситуация в Зеленодольске известная, но по другим городам, как я понял, тишина. Все боятся что ли?

[AFRICA]

1.В кратце общая мысль такова : мало штрафуют операторов, главы районов не выполняют план по штрафам; ФАС вам не поможет: "пытаетесь накинуть на нас крючек в виде решения ФАС, мы на вас еще 10 крючков накинем". Кто не исполняет наших решений - тот на рынке не остается.
2. Основной борец в Татарстане "Эр-Телеком" (Гусев), у них везде воздушка. ТВТ (МТС) сломался - пошли в канализации Таттелекома; Билайн-занял выжидательную позицию (через дороги кабель уберем, в кварталах не будем) и практически не развивает услуги.
3. Малые операторы в Альметьевске и кажется в Бугульме уходят с рынка.
4. Совещание было в воскресенье 8.07.12. Приглашение прислали поздно вечером 6.07.12, такое ощущение чтобы не смогли связаться с ФАС.
5. Очередное заседание ФАС РФ назначено на завтра, т.е 11.07.12

[snv]

ЕСЛИ НУЖНО ЗАПИСЬ МОГУ ОТПРАВИТЬ,В ЛИЧКУ.

Надо запись куданибудь в форум выложить ,все наверное послушать хотят

[AFRICA]

Отправил Алексею запись на почту, если посчитает нужным выложит

[Alexam]

Запись ТУТ
Про то, что не надо на ФАС надеяться - это голос президента татарии?
И чей там отчёт вначале идёт?
И по времени не понял: вызывали 6-го, а запись от 8-го или как?