Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна

[Alexam]

Мы начинали с того, что начали цифровизировать MMDS - тут даже альтернативы не было. Сейчас MMDS почил у нас как 9 месяцев, но делать откат в обратную сторону к аналогу не собираемся. Да и зачем? Затраты на модернизацию нашей сети, главным образом строительство параллельных сетей, а потом борьба с переключенцами, будут несоизмеримы. Конечно, если бы был аналоговый конкурент, то мы скорее всего на данном этапе бы проиграли. Сейчас же мы приближаемся к 10% охвату абонентов по цифре и вышли из минуса (но об окупаемости пока рано говорить). Минус идёт из-за платежей телекомпаниям, оффкос.
   Триколор и прочее меня мало волнует, а вот по IP есть кое-какие сомнения. Вот Домолинк собирается говорят 40 каналов пустить. Правда не знаю как - я мерял - более мегабита они не дают вроде как по закачке, но кто знает что будет с IP-TV - может и доработают качество сервиса.

[Mike]

так мегабит наверное с внешки дают, по локалке от 5 до 24 в зависимости от расстояния и качества линии, на один канал тв точно хватит

[Alexam]

Интересно кстати - ну по UTP (витая) паре можно конечно дать нужную скорость, но вот интересно как сказываются кросы и то, что до абонента обычно идёт пара уже не витая?

[Mike]

зайди в настройки модема и посмотри с какой скоростью он залочен.Скачай файл по локальным ресурсам, следя за равномерностью скачивания трафика, качать надо так, что бы канал загрузить по максимуму...тогда можно будет оценить вероятность качественного прохождения сигнала. Я смотрел, что пиратили умельцы   с 53 борта и загоняли с головной АДСЛ- качество было никакое, но VLC для этого не лучший вариант:)

[Thi]

Честно говоря, я еще не видел IPTV по качеству и объему сопоставимого с обычным ТВ.
Но возможно, что это пока.
Простейший расчет:
1 ТВ канал нормального качества - это минимум 4 Мбит/сек. Пропускная способность Ethernet - 80-90 Mбит/с. Таким образом, получается, что без "адресного кодирования" можно выдать 20-22 канала нормального стандартного, которые могут смотреть все абоненты сети, при этом ни о какой управляемости, сбора абонентской платы речи быть не может. Или другой вариант - по такой сетке можно предоставить услугу платного IPTV, которой могут пользоваться одновременно 20-22 абонента.
При использовани гигабитной сети ситуация с использованием этой технологии улучшается. Уже можно с одного потока "ощастливить" до 220 абонентов. Если по максимуму. Это и есть тот размер кластера под IPTV. А дальше - на каждые 220 абонентов нужно ставить новый видеосервер, который и будет распределять потоки в своем кластере, а по магистрали гоняется все тот же общий гигабит IPTV. В реале эти цифры еще меньше - в том же потоке еще идут и пакеты локальной сети, интернета и прочее.
Можно конечно и не 4 Мбит/с на канал загонять, а 200-500 Кбит/с, тогда пропускная способность резко возростет, но сильно ударит по качеству. Что и наблюдается во всяких стримах-корбинах.
Так что бояться их не стоит, до тех пор, пока по крайней мере в разы не уменьшится стоимость коммутационного оборудования.

[Alexam]

     На самом деле в MP4 скорость по-моему не более 2 Мбит (может ошибаюсь, но точно не 4). Далее - считать типа 20х4=80 по-моему не всегда можно  - запускается гигабитная сеть до коммутаторов, подтягивается QoS  до нужного уровня - мультикастовая рассылка и пр. всё в ажуре - лишних пакетов не будет. А если в DSL, то ещё проще - к каждому абоненту идёт своя пара, надо только коммутаторы соответствующие поставить на голове.  В данном случае получается я как бы на стороне DSLшиков и вообще телекомщиков - на самом деле хочется выяснить насколько реально это всё: предупреждён=вооружён.
  Я сам корбину и прочих не видел - есть отзывы?
   

[Дедушка Ди]

Нам реальные конкуренты только монстры с десятками тысяч абонентов подключенных по технологии Езернет и имеющие свою сеть с покрытием совпадающим с нашим. В маленьких городках возможно только тогда, когда есть уже готовый филиал и сеть на Езернете.
Алексей, у тебя такого нет, на сколько я помню.
Технология АДСЛ - реликтовая технология и ИП-ТВ в ней работает только в идеальных условиях.
Во первых, чтобы до юзверя дошло 2-4 мегабита нужна идеальная линия и до ДСЛАМа не более 2-х км.
На наших линиях и на 1 км ни чего хорошего не получится.
Я видел картинку в МПЕГ-4 па скорости 1,6-2 мб. Ну скажем так сравнимо с триколором. На 4-6 мб - уже можно смотреть и не плеваться. Но это было по езернету.
По ДСЛ я нормальной картинки (в нашей глуши) не видел ни разу.
И самое главное - ограничение количества ДСЛ модемов в одном кабеле - 18-20%.
Т.е. на 100-парный кабель можно повесить не больше 20-ти модемов.
Есть еще ньуансы, но о них юзеры узнают только при подключении

[giwi]

Реальная угроза - это правильно настроенный IPTV. Т.е. оптическая магистраль (оптика в 1 мах 3 дома), умные свитчи 2-го 3-го уровня, работающие с IGMP протоколом, когда абонент или группа абонентов получает тот канал, который он (они) заказывал. А то что сейчас прослеживается, и у нас в городе тоже, это мультикаст всех каналов на всех абонентов. В результате сеть падает....

[mux]

http://www.kartina.tv/ -это работает хорошо при скорости мегабит

[Alexam]

didandr написал:
Алексей, у тебя такого нет, на сколько я помню.

Нет - это меня seshens напугал - у них говорит есть или будет в ближ время B)
Кстати, насчет реликтовости xDSL-технологий можно поспорить.
Вот насчет количества DSL каналов в кабеле интересно - а чито там происходит?

[wess]

В дом, как правило, приходит многопарный медный кабель и при большом количестве DSL каналов они начинают влиять друг на друга, что ведет к снижению скорости. Норматив в 20% - это уже "расширенный" вариант, с пониженными претензиями к качеству каналов.

[Rus]

Привет, Всем!!!
IP операторы очень сильные товарищи, особенно крупные. У меня корбина, качество просто супер и HDTV есть, показывает тоже нормуль. Сейчас у них каналов под девяносто, скоро думаю будет больше. Так что думаю не стоит их недооценивать. В моем городе почти все операторы-провайдеры дают к интернету в нагрузку телевидение бесплатно, таже корбина. Даже местные провайдеры-залупышки с 500 абонентами и те дают 20-30 каналов на халяву.
От меня к ним свалило не менее 10 процентов моих абонентов.

[Thi]

Rus написал:
Привет, Всем!!!
IP операторы очень сильные товарищи, особенно крупные. У меня корбина, качество просто супер и HDTV есть, показывает тоже нормуль. Сейчас у них каналов под девяносто, скоро думаю будет больше. Так что думаю не стоит их недооценивать. В моем городе почти все операторы-провайдеры дают к интернету в нагрузку телевидение бесплатно, таже корбина. Даже местные провайдеры-залупышки с 500 абонентами и те дают 20-30 каналов на халяву.
От меня к ним свалило не менее 10 процентов моих абонентов.

И все же надо к тебе в гости сходить. Посмотретьна эту чуду-корбину.

[Mike]

Rus написал:
Привет, Всем!!!
IP операторы очень сильные товарищи, особенно крупные. У меня корбина, качество просто супер и HDTV есть, показывает тоже нормуль. Сейчас у них каналов под девяносто, скоро думаю будет больше. Так что думаю не стоит их недооценивать. В моем городе почти все операторы-провайдеры дают к интернету в нагрузку телевидение бесплатно, таже корбина. Даже местные провайдеры-залупышки с 500 абонентами и те дают 20-30 каналов на халяву.
От меня к ним свалило не менее 10 процентов моих абонентов.

если присутствует факт  наличия оплаты за услугу передачи данных и телематику, то о какой халяве идет речь, просто незаконное предпринимательство в чистом виде...с получением выгодв в виде прироста абонбазы и выручки(кстати - условием просмотра было наличие местного внутрисетевого безлимита, что само по себе есть оплата, да и копеечка за внутрянку - тоже деньги).
в одной сетке гоняли такое теве - прикрыли, адсльщики тоже крутили - тоже нету сейчас, и из техподдержки и форумов все подтерли относительно этих услуг.

[Alexam]

Mike  Интересные новости, трудно сказать насчет незаконного предпринимательства, но на работу без лицензии точно тянет. Но ведь они могут и получить такую лицензию.  С другой стороны халявный показ ТВ сам по себе ещё тянет на нарушение антимонопольного законодательства.

[Mike]

работа без лицензии и есть незаконное предпринимательство;)
даже если кто то берет какую то лицензию, не все так просто, что бы взять и начать крутить киношки по витой паре или телефонной лапше...
нам помниться и ГС сдавать приходилось, и документы все получать, и при каждой проверке в договорах копаются все кому не лень...., да и много всяких мыслей возникает, раз там все так просто, а у нас так сложно, мож объяввить передачу цифрового ТВ телематической услугой(в принципе ведь так и есть), и лицензия соответствующая есть, и собирать с населения таньга без заморочек:p
есть еще соображения, но думается у многих они тоже бродят в головах B)

[anna]

Хм ,  насколько я знаю ,   все крупные IPTV шники   кроме телематки имеют  еще   и кабельную связную лицензию.  
   Проускной способности ADSL2+ с лихвой  хватает,  чтобы передавать ТВ в MPEG-4 стандартного разерешения. У меня  ADSL , ТВ  нет , но внутренний канал  -  5,5 МБ  по факту ,  даже в MPEG-2 можно передавать приличную. картинку.  
 С ТВЧ    может быть и  были бы проблемы . Я не знаю  насколько реально увеличить   мой канал.  Может быть мне выделяют  такой просто для обеспечения внешнего ( номинально  - 4 Мбит/с ,  но реально всегда больше ), а может   есть физические ограничения. Теоретически ADSL2+  дает до 24 Мбит/с ,  если не ошибаюсь
В  Ethernet сети видела прерасное видео  в том числе ТВЧ . С очень быстрым переключением каналов.

   Основная  сложность для IPTV-шников, я думаю,   конкурировать с кабельщиками  по затратам. Ну и в ADSL  действительно   есть серьезные  ограничения  на  процент подкюченных, который до какой то степени может размениваться на скорость. И в России  из-за длинных шлейфов возможно будут проблемы с ТВЧ .

[Rus]

Да есть у них все лицензии. Тариф у них к примеру называется "интернет 3000+ТВ" стоимостью 500 рублей и тариф "интернет 3000" стоимостью также 500 рублей. 3000 это 3 мегабита безлим. Вот и получается что тв на халяву, поди им чего-нибудь предъяви.

[Alexam]

[offtopic]

Mike написал:
работа без лицензии и есть незаконное предпринимательство;)

На самом деле не совсем так:  это составы правонарушений по ст. 14.1 ч.1 и 14.1 ч.2 КоАП РФ, и  даже несмотря на то, что они в одной статье, это разные составы правонарушения, а следовательно не одно и то же ;)[/offtopic]

[Mike]

интересненько , а каналы знают ?
а то получается интересная позиция - нам жестко назначают цены, за цифру цены  практически удваивают, каналы опять же настойчиво в социалку или в аналоговый базовый прописывают или стоптариф на расширенном, а тут 90 канальев за сущие копейки..., да еще хотите - в записи, хотите по требованию...по меньшей мере странная "слепота" или другие интересы?

[Alexam]

Трудно сказать знают ли каналы, а вот знает ли РАО о таком издевательстве над авторским правом:)?

[anna]

Mike написал:
интересненько , а каналы знают ?
а то получается интересная позиция - нам жестко назначают цены, за цифру цены  практически удваивают, каналы опять же настойчиво в социалку или в аналоговый базовый прописывают или стоптариф на расширенном, а тут 90 канальев за сущие копейки..., да еще хотите - в записи, хотите по требованию...по меньшей мере странная "слепота" или другие интересы?

Конечно знают.   У IPTV шников  те же проблемы с  каналами - договоры от 1000 абонентов и  сложности с запихиванием каналов в специализированные пакеты. И еще большая  - с организацией отложеного просмотра -  технически его реализовать   несложно , но  большинство каналов не  имеет прав  на   такое использование материалов,  закупаемых ими на стороне.
 Те есть, на самом деле у них проблем больше, т.к. именно   организационные сложности не позволяют им реализовать  разные привлекательные схемы повторного  просмотра, которые бы давали  им преимущество перед кабельщиками.

[sehsens]

1. В настоящее время Липецким филиалом ОАО "ЦентрТелеком" проводится монтаж
и настройка оборудования для предоставления клиентам услуги Домолинк ТВ с начала
2009 года.

2. Для подключения к услуге необходимо, чтобы параметры телефонной линии обеспечивали скорость доступа к оборудованию провайдера не менее 5 Мбит/с.

3. Абонентская плата за пользование услугой зависит от количества каналов:
тарифный план "стартовый" - 17 каналов (69 руб./мес.)
тарифный план "базовый" - 32 канала (129 руб./мес.)
тарифный план "расширенный" - 55 каналов (199 руб./мес.)

Список каналов по каждому тарифному плану определен на 99%. Например, ТП "Расширенный" предусматривает доступ к следующим каналам: Hallmark, CNNI, Cartoon Network, Мать и Дитя, Дом Кино, Теленяня, Время далекое и близкое, Авто Плюс, Комедия ТВ, Индия ТВ, Боец (российский канал боевых искусств), Ля Минор, Охота и рыбалка, Усадьба, Здоровое ТВ, Драйв, Ретро ТВ, France 24, TV5, РБК, Бибигон, Муз ТВ, World Music Channel, Russia Today (English), World Fashion Сhannel, 5 канал, НТВ, Первый канал, СТС, РТР, Спорт, Zone Reality, Zone Club, ExtremeSports, Jetix, National Geographic, 24Техно, Феникс Арт, НСТВ (страшное), VIASAT Sport, VIASAT History, TV 1000, Footschool TV, ESPN Classic, BBC World, MCM TOP, Travel, MEZZO, VH1 Russia, Motors, Discovery Channel, Animal Planet, НСТ (юмор).

4. Клиенту, подключающемуся к услуге Домолинк ТВ, необходимо будет приобрести, арендовать или приобрести в рассрочку комплект оборудования: SetTopBox и абонентский коммутатор (в случае, если у клиента не мультипортовый ADSL-модем). Стоимость комплекта оборудования - 5500 рублей. Аренда комплекта оборудования будет стоить 70 рублей в месяц. Рассрочка на покупку комплекта оборудования будет оформляться не более чем на 12 месяцев.

5. По поводу смысла в IP TV хочу сказать следующее:
Во-первых, IP TV – это не только просмотр некоторого количества телевизионных каналов, но и возможность получения набора интерактивных услуг, таких как видео по запросу, сетевой видеомагнитофон, телевидение последних дней и др.
Во-вторых, сравнивать IP TV и DTV, о развитии которого в России сейчас много говорится, на мой взгляд, некорректно. IP TV – это принципиально новая услуга, отличная от того, что принято называть телевидением. В некотором приближении этот вид телекоммуникационных услуг можно считать симбиозом Интернета и телевидения. Подробная информация по услуге будет размещена в ближайшее время на сайтах lipetsk.ru и domolink.lipetsk.ru.
Это копия страннички с форума . Качество вещания каналов судя по скринам очень хорошего качества . У нас пока нет тэстовых каналов , так что реально сказать о качестве немогу. Скорость соединения внутри сети лично у меня  12мБ , но есть и по 2 мБ . О большой конкуренции  Гомолинка с кабельщиками говорить пока рано  , посмотрим  как будут проводить первую рекламную акцию. Часть контента  будет представлена известной компанией  Синтерра  

[Дедушка Ди]

По АДСЛ все зависит от расстояния и качества линии.
И не пытайтесь со мной спорить
По контенту, для того , чтобы сделать по ИП 50 каналов нужно 100 000 мертвых президентов, в аналоге - 10 000, в цифре - 25 000.
Чтобы поднять сервис ИП нужна команда с месячной зарплатой около 10 тыщ баксоф.
Аналог на коленке поднимет и студент, в цифре - каждый третий студент.
Стоимость строительства и обслуживаня правильной среды распространения на сегодняшний день почти одинакова.....
Дольше продолжать?

[Mike]

мне адсльщщики обещали 24 мбита железно - новый дом и станция  за двумя углами - фигу, больше 18 не вытянули

а большинство сетевиков-затейников вообще не заморачивается ни с чем, запустят несколько каналов VLC шкой и позиционируют себя крутым оператором с "айпитиви"
да и подумаешь какие то каналы с какимито правами, там на серверах столько лицензионного барахла валяется , что вещание без каких либо на то оснований  - это просто семечки
:o:D