финт и ФИД +7 от СТС

[sky star]

подключил антенну, правда на Н не мерил, промакс ХД не подвезли, приехали с пролинком премиум, а он только qpsc умеет, но даже на 11093 V MER был 7,5 а сейчас 13dB

вот вот снег пойдет

на кабель сразу вчинил FM-RG11-EPA7,6/11,5f_emo_67

[sky star]

ну вот и дела, потухла кучка с 300 ого Ямала
нет не СТС ДОмашнего Перца
и в след новость, оказывается они делали рассылку
что передумали переходить с С R в Ку H

хорошо что я наметил на следующую неделю переход

Выглядит все это не красиво.

[snv]

sky star написал:
ну вот и дела, потухла кучка с 300 ого Ямала
нет не СТС ДОмашнего Перца
и в след новость, оказывается они делали рассылку
что передумали переходить с С R в Ку H

хорошо что я наметил на следующую неделю переход

Выглядит все это не красиво.

Вот мудаки ,никакой рассылки не было ,а я с  С диапазона и не уходил в аналог вещаю ,цифра в КУ Н встала

[fezman777]

Нет слов...
Ну, то есть, слова есть, но они все матерные...:@
Для нас снова садиться на 3576/R - полный песец. Помеха начнёт крыть - всё, кранты приёму.
Сейчас со скрипом выцарапываем из Лондона норсатовкий фильтр, так у него рабочая полоса 3,625-4,2 ГГц. Следовательно, закрыться не сумеем никак.
Печаль...:(

[snv]

fezman777 написал:
Нет слов...
Ну, то есть, слова есть, но они все матерные...:@
Для нас снова садиться на 3576/R - полный песец. Помеха начнёт крыть - всё, кранты приёму.
Сейчас со скрипом выцарапываем из Лондона норсатовкий фильтр, так у него рабочая полоса 3,625-4,2 ГГц. Следовательно, закрыться не сумеем никак.
Печаль...:(

А зачем из лондона ? я в Р.Ф брал фильтры закрылся нормально ,правда они сейчас цену подняли что то около 15-18 т за фильтр .

[fezman777]

snv написал:
А зачем из лондона ? я в Р.Ф брал фильтры закрылся нормально ,правда они сейчас цену подняли что то около 15-18 т за фильтр .

Сорри всем за оффтоп.
А где в России продают диапазонные фильтры C-band от Норсат? Искали-искали - так и не нашли.

[che]

Брали в Телко, но под заказ, ждали месяца 3. Вещь! Не пожалели.

[fezman777]

Ну, мы так долго ждать не можем. Заказ напрямую в Norsat UK с доставкой по DHL, плюс пошлина, плюс комиссия банка за перевод - на круг должно выйти около 17300 руб.

[che]

У нас 3 года назад вышло по 15 000. Кстати мы еще брали модель 3, 70 to 4,200
транспондер 3, 645то-же проходит с небольшими потерями.

[snv]

fezman777 написал:

snv написал:
А зачем из лондона ? я в Р.Ф брал фильтры закрылся нормально ,правда они сейчас цену подняли что то около 15-18 т за фильтр .

Сорри всем за оффтоп.
А где в России продают диапазонные фильтры C-band от Норсат? Искали-искали - так и не нашли.

А почему от норсат ? это что показатель , наши  делают фильтры, хоть на диапазон ,хоть на транспондер ,и сроки помоему 2 недели , заказывал 5лет назат обошлось 1500р за фильтр , они на мне технологию отрабатывали и спрос изучали ,сейчас как я уже сказал это дороже , ну и фильтр стал как конфетка ,после того как я закрылся ,наш местный надзор ,всем РТРС рекомендовал эти фильтры . Контакты есть ,нооо только членам ассоциации

[fezman777]

snv написал:
наши  делают фильтры, хоть на диапазон ,хоть на транспондер ,и сроки помоему 2 недели , заказывал 5лет назат обошлось 1500р за фильтр , они на мне технологию отрабатывали и спрос изучали ,сейчас как я уже сказал это дороже , ну и фильтр стал как конфетка ,после того как я закрылся ,наш местный надзор ,всем РТРС рекомендовал эти фильтры .

То, что удалось найти в сети от отечественного производителя, мягко говоря, не впечатлило. Модель только на 1 транспондер 36 МГц, подавление по краям не более 32-33 дБ. Маловато будет.f_emo_16

[mux]

Модель только на 1 транспондер 36 МГц, подавление по краям не более 32-33 дБ. Маловато будет

по краям транспондера -32?? - НЕВЕРЮ (С) -даже такого никто не сделает в мире!!
Смотрите
транспондер надо пропустить без подавления же ну например -1дб всего ж
а "край транспондера " это следует понимать как 1-2 мегагерца шире?? или на 10 мегагерц шире??
на частоте 3600 мег сделать срез -32дб на 10 мегагерцах отстройки??
оно конечно можно но стоить это будет не 15 000 руб -скорее в всего 150 000 руб
но я сильно сомневаюсь что кто то в мире это может сделатьB)

[snv]

fezman777 написал:

snv написал:
наши  делают фильтры, хоть на диапазон ,хоть на транспондер ,и сроки помоему 2 недели , заказывал 5лет назат обошлось 1500р за фильтр , они на мне технологию отрабатывали и спрос изучали ,сейчас как я уже сказал это дороже , ну и фильтр стал как конфетка ,после того как я закрылся ,наш местный надзор ,всем РТРС рекомендовал эти фильтры .

То, что удалось найти в сети от отечественного производителя, мягко говоря, не впечатлило. Модель только на 1 транспондер 36 МГц, подавление по краям не более 32-33 дБ. Маловато будет.f_emo_16

Что можно сделать ,а что нельзя Игорь написал выше ,он в этом лучше разбирается , я могу сказать только одно ,у меня с зади антенны  на растоянии 70км стоят ракетчики ,и  с фронта на горе расстояние 80км ,тоже стоят радары ,ну и что, закрылся и РТРС тоже закрылись а они у кого попало не будут брать оборудование ,госструктура .

[mux]

да вся беда в том что никто не может описать задачу! задание маски на фильтр -поэтому никто и не будет ничего делать... любому производителю нужен согласованный трафарет на AЧХ иначе никак
изготавливать фильтры и рассылать их - с надеждой на авось ( повезет не повезет) -никто не будет -
поэтому производитель придерживается прального подхода - нарисованой заказчиком АЧХ - выполнил -купите а дальше ......

ну или берите из того что есть на страх и риск покупателя...

и тут уже год никак не понять - источник помех он у всех одинаковый? он один? ---и нет ответа!! и вроде каждый говорит что у него уникальная ситуация...
спрашивается -это Wimax ? - Радары?  что и насколько надо давить ?

ответа как правило нет -или он такой
Мне до барабана я не знаю но сосед купил железку и у него показывает
вот как то так обстоит счаз дело с фильтрами
ИМХОf_emo_09

PS Моё мнение -никакие это не военные и не другое спец оборудование -а вполне себе обычные коммерческие Айтишники ( любители и "проффесионалы" пробросить что нить срочно воздухом)
И признак тут такой
проблемма появилась 3-4 года назад
причем считай повсеместно  ( во многих городах)
в москве(прям в городе) она появилась в 2008-2009 - тут точно нет ни военных ни радаров ( в городе)
это -помехи от наших братьев по разуму - оголтелых строителей сетей Wimax LTE и иже с ними
и спящий связь надзор

вот описание размера проблеммы
http://broadcastengineering.com/rf/tests-confirm-wimax-interference-threat-c-band-signals-says-suirg-study
счаз в москве ещё запустят LTE на 700-800 мег - воо где будет перегруз то
уже готовят почву -уже маркетируют LTE фильтры под ДМВ f_emo_72

[mux]

вот ещё цитата к проблемке

Тестирование проводилось в последней четверти 2007 окончательно подтвердило несовместимость совместного использования C-диапазона между спутниковой службой (FSS и службами WiMAX.

Главная цель теста состояла в том, чтобы измерить уровни помех, сгенерированные фиксированными передатчиками WiMAX на вход станции приема FSS.
Метод базировался на проведении измерений несущая/шум (C/N), интерференция/шум (I/N), коэффициента битовых ошибок (BER) и спектра спутникового. Тестирование выполнялось в двух фазах.
Опыт1: Антенна FSS оставалась в фиксированном расположении, в то время как  терминал WiMAX перемещался в несколько расположений, работающих под различными углами и расстояниями от антенны FSS, чтобы моделировать работу абонентских терминалов. Тесты, проводимые в непосредственной близости (на расстоянии в 1 км), показали, что сигнал спутниковой станции деградирует до невозможности использования.
Опыт 2: Антенна базовой станции WiMAX была фиксирована на высоте приблизительно 30метров (верх водонапорной башни). Приемная спутниковая антенна была установлена в нескольких различных точках и под различными углами и значительно большими расстояниями от антенны WiMAX, чем во время Опыта 1, максимально 10 км. Это моделировало базовые станции  WiMAX, развертываемые на сотовых вышках.
Результаты тестирования показали, что сигнал передачи WiMAX вызывает существенные проблемы к спутниковому цифровому сигналу зачастую и на расстояних до 10 км. На расстоянии 10 км при наложении частот,(Wimax центр част 3600 и спутник 3600) прием был возможен . Однако, BER спутникового транспондера был ухудшен от номинального 10-8 до предельного BER 10-4. Это - недопустимое качество обслуживания в цифровой телекоммуникационной отрасли.


вновь вводимые транспондеры группируются в районе 4000мегагерц -видимо чтоб хоть как то отстроиться от 3400-3600
зная наших радиоайтишников -там будет вакханалия похлеще чем в 2400-2500 Wifi

[snv]

мне в принципе никто гарантий не давал , делали вслепую ,сделали 2 фильтра ,первый на диапазон ,второй на транспондер ,закрыл диапазонным .

[mux]

это пока повезло видимо база Wimax пока далеко....
у меня уже воткнули считай под боком - 600 метров
это вот реальная засада... придётся пилить узкий фильтр

и в Ку бенде появилось уже -пока незнаю что это за чудо включилось
максимум излучения у него на 10500мег
так что скучно не будет

[snv]

Ннндаа ..

[fezman777]

mux написал:

Модель только на 1 транспондер 36 МГц, подавление по краям не более 32-33 дБ. Маловато будет

по краям транспондера -32?? - НЕВЕРЮ (С) -даже такого никто не сделает в мире!!
Смотрите
транспондер надо пропустить без подавления же ну например -1дб всего ж
а "край транспондера " это следует понимать как 1-2 мегагерца шире?? или на 10 мегагерц шире??
на частоте 3600 мег сделать срез -32дб на 10 мегагерцах отстройки??
оно конечно можно но стоить это будет не 15 000 руб -скорее в всего 150 000 руб
но я сильно сомневаюсь что кто то в мире это может сделатьB)

Ну да, неправильно выразился - не "по краям", а за пределами полосы пропускания.

[mux]

тут вот ещё немного по теме

Уровень интерференции на приемных антеннах С-band от сигналов Wimax и LTE может достигнуть очень высоких значений
Как правило плотность потока мощности на входе в конвертер приемной станции= -122 dBW/m2. В тоже время передатчик BWA (Wimax или LTE) имеет мощность 25Ватт и если он расположен в радиусе 500метров то в антенну приемной станции наводится сигнал с уровнем достигающим -50 dBW/m2 ( случай «прямо-косой видимости»Ж))
То есть разность между уровнями сигналов может вполне достигать 72дб!! Это реально труднопреодолимо и экранированием и фильтрацией..
Экранирование само по себе не столь эффективно, так как у любой антенны есть уровень боковых лепестков с пиками -20-25дб

Факторы  возникновения интерференции условно следующие:

1 – интерференция прилегающих частот ( образуются продукты биения сумма-разностных) Если место установки антенны имеет прямую видимость на передатчик базовой станции то проблемы могут возникать на расстояниях до 100-150 км!

2- интерференция с помехой вне диапазона
 С существующими масками на излучение базовых станцийBWA (Wimax) интерференция с FSS приемом возможна на расстояниях 2км и более
Если оператор Wimax установил дополнительную фильтрацию и использование наружных антенн для абонентских терминалов будет запрещено то радиус проблемы уменьшается до 500 метров

3 Перегрузка МШУ конвертера
Излучения BWA 3400-3600/3700 без каких либо препятствий попадают на вход МШУ приемного конвертера 3400-4200 или 3700-4200 и вызывают перегрузку всех его активных элементов  
Это происходит если приемная антенна расположена в зоне 1,2 -1,3 км ( радиовидимости) от базовой станции
Применение диапазонного волноводного фильтра дает не более 8-10дб защитного соотношения – и позволяет работать на 500-600 метров удаления приемной спутниковой антенны  от базовой станции
При меньших расстояниях необходимо применение более узкополосных фильтров ( субдиапазонных)

исходя из того что базы они будут ставить плотнее и плотнее -ситуация скорее всего сложится такова что придётся применять не диапазонные а всетаки субдиапазонные фильтры ( на группу транспондеров) ибо такие фильтры позволят подавить Wimax не на 10 дб а на 30-40-50-60дб
неудобство правда в том что большинство из них нельзя перестроить
однако... есть разновитность таких фильтров с винтами по широкой поверхности (Е-плоскость помоему) их можно двигать... правда измериловки такой как я понимаю на руках ниукого пока нет ( из присутствующих)
надо чёто придумать как это тюнить

[atec]

Ощущение такое, что о приёме в С вскоре придётся забыть....

[kanashpionertelekom]

atec написал:
Ощущение такое, что о приёме в С вскоре придётся забыть....

а если никто не будет принимать С то он исчезнет?
или владельцы  спутников скинутся и связьнадзоров наведет порядок?

[Diogen]

Им видно надоел устойчивый и бесперебойный приём в С. Хотят, чтобы их рвало при каждом дождике в "бытовом" диапазоне. Бараны....

[sky star]

С попса
Ку бытавуха
Ка - предел желаний, они чуток позже сразу туда маханут,
какой нибудь манагер нахвали с пять возов, и они маханут !

[Diogen]

sky star написал:
какой нибудь манагер нахвали с пять возов, и они маханут !

Нет, там не в параметрах дело. Просто предложат спутник дешевле на 15 копеек, и тогда махнут. А не сэкономленные 5 рублей в Куршавель...