Снова о смешивании

[BakanovI]

199,25*2 = 398,5 Мгц        398,5+2*38,9 =476,3 Мгц - вокурат в полосе 21 канала
при ПЧ 38 Мгц получаем 474,5 Мгц - но такие телики надо поискать.
Кроме этого там еще много побочных каналов приема на гармониках гетеродина
http://reis.rtf.urfu.ru/images/UMK/UPOS/Conspect/9st_canals_or_receive_reorganize_frequensy.pdf
http://digteh.ru/WLL/Smes.php

вообщем как данность - чтобы помехи небыло надо приемник с преобразованием вверх - читай у нас нет - это стандарт в аналоговых ктв ресиверах американского рынка ( ПЧ 1500-2500 Мгц )

По поводу соседних каналов в ДМВ - с 2001 года во многих сетях использовал - все норм . Правда зеркалки исключал - тогда телики были отстойнее.

А сейчас поступил проще - аналог только в ДМВ - и вторая гармоника сигнала выше диапазона - а это дает возможность чуть добавить уровня да и проблем с приемом спецканалов всякими фунаями удалось избежать .
Недостаток - уменьшение к-ва каналов из-за сильной занятости эфира - 13 каналов занято в эфире .

[Rus]

А сейчас поступил проще - аналог только в ДМВ

А вот зарубежные спецы говорят что это не правильно, надо в ДМВ цифру ставить, все что ниже в аналог. В России это правило почему то не прижилось.

[alex81-]

А сейчас поступил проще - аналог только в ДМВ

Если не секрет, как вы тогда боретесь с неисправностями домовой разводки? Без используемых 1-2 каналов именно под аналог вы же и не будете о них знать

[BakanovI]

Зарубежные специалисты в сетях для приема аналога всегда использовали аналоговые коробочки. И просто расширяли аналоговый диапазон снизу 300-450-600-750 Мгц и когда пришла пора вводить цифру - все снизу было занято под аналог. И просто и логично использовать для цифры все что сверху аналога. Дабы не менять десять миллионов коробок.
В данный момент зарубежные специалисты не парят себе мозг аналогом- большинство сетей в америке - аллдигитал.
Плюсов для оператора такой сети много больше - особенно по оптическому бюджету!

В европах цифра как раз в спецканалах всегда вещалась. На текущий момент у всех крупных и мелких игроков россии цифра также в гипербенде.

По поводу борьбы с мифическими неисправностями - если их не видно - значит их нет . А серьезно - по MER BER мне лутше видно качество сети .

Просто никогда не не использовал 1-2 каналы и вообще все что внизу . У нас в метрах свободны 1 и 8 . У первого есть много недостатков - особенно то что много телевизоров его вообще не видят или видят криво.

[Дедушка Ди]

Я принципиально использую каналы 1-го диапазона.
Позволяет выявлять проблемы то того, как они стали катострофическими

[1076]

У первого есть много недостатков - особенно то что много телевизоров его вообще не видят или видят криво.

Это неправда,  с  94  года  никаких  проблем  с  1  каналом  не встречал.
Действительно  позволяет  выявить  неисправности разводки.

[sky star]

у нас для этого есть обратный канал

[BakanovI]

Первые полгода с использованием 1твк заставили отказаться от него навсегда. Просто мы первый крупный город от Мск , куда как раз  сетевики сливали аппараты которые в мск было не продать. А у нас вещание в эфире на 2твк - порядок покупатель такого ящика и не узнает никогда.
Еще недостаток - 1твк как раз на скате фильтров усилков с обратным каналом. Такой-же скат у самих селекторов каналов.   Ну или вообще обратный канал бывает выше по частоте 1твк.
У всех индивидуально. Мне удобнее использовать  половину полосы для аналога.

[Alexam]

199,25*2 = 398,5 Мгц        398,5+2*38,9 =476,3 Мгц - вокурат в полосе 21 канала

Это, проще говоря, 2 частоты (2-я гармоника) гетеродина получилось 2*(Fприема+Fпром), а где ещё +- Fпром.?  С самой гармоники гетеродина ничего не должно идти.

[BakanovI]

Смесителю совершенно неважно какая из двух частот несущая а какая гетеродин.
В данном случае вторая гармоника ТВ сигнала выполняет роль гетеродинного сигнала ! отключи 199,25 и помеха пропадет. Я надеюсь ;-). Реально их ( каналов побочного приема ) вагон т еще вагон.

[Fil]

WISI OV35 ...

По случаю тоже приобрёл OV 35. Не в восторге.
Посмотреть у себя - затруднительно. У нас на 11 к местная эфирка есть, и моща нормальная. А на 9 к - Россия.

[Alexam]

Смесителю совершенно неважно какая из двух частот несущая а какая гетеродин.

неочевидно, частота гетеродина не попадает в модулятор, так как далеко за полосой.

По случаю тоже приобрёл OV 35. Не в восторге.

Что валялось, то и поставил пока

На самом деле на многих телевизора я ничего не вижу. К сожалению, оказалось, что у меня нет фильтра ДМВ или хотя бы нормального смесителя МВ-ДМВ, так что пока не проверил. При случае приобрету, поэкспериментирую дальше.

[BakanovI]

неочевидно, частота гетеродина не попадает в модулятор, так как далеко за полосой.

Гмм - модулятор на головной а мы обсуждаем смеситель в телевизоре !

[Mike]

попадались телевизоры, которые на смежных каналах не работают, только если через канал  f_emo_42, и пофигу им фильтры на ГС  :o

[NIP]

Именно вся беда происходит в смесителе телевизора. У нас в 1990 году ввели новый эфирный канал 21 и на 9 метровом который уже до этого вещал лет как 15, появилась помеха на некоторых типах телевизоров, видимо подобная той о которой идет речь. За давностью лет точно не помню кажется 2 гармоника гетеродина 9 канала (199,25+38) попадала в диапазон 21 канла, по подобному случаю кажется Волдемарс Кетнерс из Риги в журнале "Радио" тех лет статью писал. Лечилось это выравниванием уровней МВ и ДМВ на входе  приемника, тогда помеха была малозаметной.

[alex81-]

О чем это вы говорите? С тех пор как исчезли допотопные тюнера в жестянках, нет никаких проблем с избирательностью, чувствительностью и прочим

[NIP]

Вам везет, а у нас тут и псевдо-самсунги, джинлипу и такие названия что и не выговоришь по русски, Vestel, Hisense. На них цифру противно смотреть, а аналог хуже чем на 3УСЦТ двадцатипятилетней давности, народ берет лишь-бы дешевле. Кстати говоря мы DVB-C в сеть начали внедрять из-за того, что пошли жалобы на качество вещания в аналоге от владельцев новеньких недотелевизоров.

[BakanovI]

В современных телеках функция приема аналога уже вторична и формально во многих странах уже необязательна. И производители этим пользуюся - притом часто просто специально ухудшая аналог. Сравним прием на старую кинескопную соню и новый гнусмас - даже нечего говорить кто победит в аналоге.
То что цифру плохо кажут - декодеры софтовые и качество от программы а не от железа зависит.
Наблюдаю уже давно на Самсуне 5 серии как при новых и новых апгрейдах софта изображение становится все приличнее и приличнее.

Куда исчезли допотопные тюнера из квартир клиентов ? они пока все там !  парк телеков меняется медленнее чем парк авто .


Вообщето мы тут обсуждали аналоговый прием и помехи

[alex81-]

В современных телеках функция приема аналога уже вторична и формально во многих странах уже необязательна. И производители этим пользуюся - притом часто просто специально ухудшая аналог.
Куда исчезли допотопные тюнера из квартир клиентов ? они пока все там !  парк телеков меняется медленнее чем парк авто .

Ну так визуальное качество картинки не имеет отношения к тюнеру, а я имел в виду именно его, это обработка виновата (или намеренное ухудшение, как вы говорите). Я бываю на всех заявках и увидеть рабочий элт это сейчас редкость, только немногие пенсионеры еще держатся за него, у большинства в квартирах 2-3 жк, причем с поддержкой dvb-t2 и dvb-c, есть разумеется и лузеры с дешевыми ролсенами и мистери, вроде есть поддержка цифры, а по факту ни одно, ни другое не работает 

[BakanovI]

Как это тюнер не имеет отношения к качеству картинки - тут мы обсуждаем прием внеполосной помехи - как раз дело тюнера не допустить ее на экран. ( и даже в жки телевизоре - аналог ).
Рассуждаем что тюнеры могут быть различных типов - стандартные с ПЧ 38-39, c ПЧ в районе 900 и потом 39, c ПЧ 1,5-2Ггц и просто прямого преобразования ( ПЧ 0-10Мгц ). И у построения своя экономика и свои достоинства.

Чтото я пока не встречал в отечестве чисто цифровых сетей .....

[Diogen]

Ну так визуальное качество картинки не имеет отношения к тюнеру,

Очень смелое утверждение и столь же неверное. В последних выпусках кинескопных "No name" телевизоров устанавливалась такая похабщина на место тюнеров, что приходилось руками гонять клиенту настройку, дабы найти место, где не просачивались соседние каналы ни с верху ни с низу! Шаг влево - шаг вправо: на экране сетка. Первый раз столкнулся, когда пришёл к родителям своего друга настроить им только-что купленный ТВ. Пустил автонстройку и охренел! Думал, что у меня что-то случилось в сети. Пока интуитивно не начал качать настройку...

[alex81-]

Как это тюнер не имеет отношения к качеству картинки - тут мы обсуждаем прием внеполосной помехи - как раз дело тюнера не допустить ее на экран. ( и даже в жки телевизоре - аналог ).

А зачем обсуждать то, что не надо обсуждать? У автора темы неисправна гс и на этом можно было смело ставить точку, а раздули на 5 страниц