TDX и Blankom

[skarxxl]

Сразу прошу ногами не пинать, за кривизну понятий не ругать. Чувствую, что поллитра, но объяснить не могу.

Суть вопроса вот в чём:
Думаю ни для кого не секрет, что каналов MPEG4 становится всё больше и это предсказуемо, соответственно при строительстве новой ГС необходимо учесть сей факт. Как и то, что что в качестве коммутации для современной ГС должно быть IP (я прям слышу как заскрежетали у некоторых зубы), если по последнему я и не прав, то это ИМХО на том стоять и буду. Следовательно требование к ГС это модуляция из IP MPEG4. Посмотрел несколько железяк, почитал отзывы и взял кое-что потестить. Сперва пробовал астру - один позитифф, даже при том, что производитель заявляет последовательную модуляцию частот - брешет, между частотами можно пропустить одну (или даже две - точно не помню, год назад тестил) частоту. Но собственно ценик немного охлождет пыл. Не так давно мне посоветовали Triax TDX - я взял эту железяку на тест.
Сразу скажу, что TDX - это шасси под 6 выходящих модулей, сигнал с которых смешивается внутренним смесителем т.е. по факту у шасси есть RF выход на котором может быть 24 канала. Под мою задачу 70 каналов аналога (да вот такое ТЗ) это будет 20 модулей, следовательно 4 шасси. Уже после того как железяка пришла на тест я узнал, что она второго класса (да, тупанул), а Blankom B-Line (что сейчас используется) - первого.
В принципе Blankom по качеству устраивает, но у B-Line нет IP, край ASI (в принципе тоже покатит) да к тому же MPEG2 - если бы не эти прискорбные факторы, то хрен бы я с него слез.
Далее привожу испытания (проводил Promax Explorer HD+)
Беру TDX, включаю одну частоту 111.25 делаю замер, включаю все 4 частоты, делаю замер, результаты на графике:



Беру Blankom вткаю напрямую в модулятор, делаю замер, далее объединяю 4 модулятора бланкомовским же комбаином (-16Дб, на которые же сигнал и поднимаю до результирующего номинала в 100Дб), делаю замер, график:



оба графика вместе:



Далее мои умозаключения: всё что не нужная модуляция - это шум (не знаю как правильно назвать - пусть будет шум) из графиков видно, то у TDX он выше, из опыта строительства ГС на балнкоме я видел, что чем больше каналов тем шум выше и следовательно качество аналога хуже (муары и прочая дрянь). Соответственно если я объединю 4 шасси (эм... делителем?) этот шум поднимется ещё.
Мне сразу сказали, что если я хочу использовать новую станцию, то должно быть не хуже чем у бланкома.
Теперь вопрос: сможет ли TDX обеспечить надлежащие качество 70ти каналов?

[Thi]

судя по графикам, нет. Да и без графиков - голова второго класса не даст на 70 каналах требуемого С/Ш.

[Mike]

70 каналов без дополнительных плясок вообще можно мало чем обеспечить, и на сегодня требуется ли столько аналога?
и при 24 каналах для 72 требуется три шасси

[skarxxl]

Mike написал:
70 каналов без дополнительных плясок вообще можно мало чем обеспечить

Бланком

Mike написал:
и на сегодня требуется ли столько аналога?

ТЗ

Mike написал:
и при 24 каналах для 72 требуется три шасси

нет 4, вы не учли пропуски частот с эфирным вещанием

[1076]

В  свете  грядущего  отъема  дециметров  под LTE  и  цифровые мульты ,  с  аналогом  вязаться  совсем  не  кошерно.  Столкнемся  скоро  с  дефицитом  частот. С  цифрой худо-  бедно  можно  использовать  пораженные  частоты в  64 модуляции.  Часть   теликов  изначально  затыкается  от  такого количества  несущих,  и  получаем  встроенный  гемор .

[skarxxl]

Скажем так, у нас 71 аналоговый 20 цифровых частот, проблем с затыканиями теликов пока не было

[1076]

skarxxl написал:
Скажем так, у нас 71 аналоговый 20 цифровых частот, проблем с затыканиями теликов пока не было

У  абонов  нет  старых  трубочных  JVC   телевизоров ?  
На  остальных  теликах  картинка идеальная  ?

[Дедушка Ди]

У меня сейчас 64 аналоговых несущих на обычном Планаре, но правильно приготовленном.
70 сделать нивапрос.

Но сделать это можно только при помощи ГС, у которой на каждый канал отдельный выход.
Чтобы накрутить на этот выход канальный фильтр.
Головные станции, которые с одного соска выдают пачку каналов на такое неспособны.

[sky star]

чет Вы там разбежались
не убиться бы, на 703,25 и в горку уже не надейтесь !
из железа для цифры модулятор EMR 3.0 На 8 частот (64 MHz ширины) мне понравился

[skarxxl]

1076 написал:
У  абонов  нет  старых  трубочных  JVC   телевизоров ?  
На  остальных  теликах  картинка идеальная  ?

Как раз есть на примете один старый JVC, по словам свидетеля - картинка зашибись.

didandr написал:
Но сделать это можно только при помощи ГС, у которой на каждый канал отдельный выход.

Чтобы накрутить на этот выход канальный фильтр.

но ведь можно использовать канальные фильтры с полосой в 4 канала, заказать, например, в Микртотехе или ЛЭФе, с довольно не кислой крутизной

didandr написал:
Головные станции, которые с одного соска выдают пачку каналов на такое неспособны.

как раз под руку попались картинки, которые я делал с астры (промакса не было, мерил планаром)

Blankom:



Astro:



Астра делает с одного соска 4 канала (в примере один канал).

[Mike]

В своё время под лейблой  JVC  продавали нечто подделкообазное - телевизоры не работали с сигналом в котором использовались смежные каналы, плохо работала система АРУ и еще какие то косяки были...целая партия таких была

[infocom]

70 каналов в аналоге действительно зря, тут только оптика в дом нужно работать, цифровой век уже наступил, в цифре 100 каналов вот это дело.

Используем Triax TDX уже полгода IP-RF, качество картинки у неё хорошее, но вот слабый у неё процессор и Mpeg декодер, если нагрузить по полной модулями DVB-S, СI, IP, RF стабильности нет, да и за каждые 12 IP каналов (на вход или выход) вам прийдёться выкладывать по 1000 EURO, а также надо учитывать всегда ограничение скорости по IP входу.

Посмотрите ещё PBI DMM-1701, PALLARD 4F Vector

[Mike]

как ip-RF вполне нормальное решение

[skarxxl]

infocom написал:
тут только оптика в дом нужно работать

Только так и работаем

infocom написал:
слабый у неё процессор и Mpeg декодер

Т.е. в аналоге изображение тормозит?

infocom написал:
надо учитывать всегда ограничение скорости по IP входу

Не понял, а что там за ограничения?

infocom написал:
Посмотрите ещё PBI DMM-1701, PALLARD 4F Vector

PBI тоже качественно аналог делает? Как по стабильности?

Mike написал:
как ip-RF вполне нормальное решение

Вы тоже пробовали? Сколько каналов?

[solvikval]

А как с айпи сервисами у сумавижн, по цене?

[skarxxl]

solvikval написал:
А как с айпи сервисами у сумавижн, по цене?

А разве у сумавижена есть аналоговые модуляторы?

[Mike]

ассортимент с ip-аналог очень сильно ограничен
у wisi(a2b) есть железка , но там двухполосные модуляторы

[infocom]

skarxxl написал:

infocom написал:
тут только оптика в дом нужно работать

Только так и работаем

infocom написал:
слабый у неё процессор и Mpeg декодер

Т.е. в аналоге изображение тормозит?

infocom написал:
надо учитывать всегда ограничение скорости по IP входу

Не понял, а что там за ограничения?

infocom написал:
Посмотрите ещё PBI DMM-1701, PALLARD 4F Vector

PBI тоже качественно аналог делает? Как по стабильности?

Mike написал:
как ip-RF вполне нормальное решение

Вы тоже пробовали? Сколько каналов?

IP-RF у нас 12 каналов, изображение не тормозит, но бывает пропадание изображения - серый экран, хоть при приёме со спутника, хоть с IP, в логах Mpeg Processor error, помогает только несколько раз ребут, и чем больше каналов на ней, тем дольше время ребута

[Mike]

какая прошивка у станции? и начинка :o
что то пропадания до серого экрана не замечал, есть нюансы , но до полного ребута станции не доходило.
после аварийного отключения полностью всего оборудования абсолютно всё завелось без дополнительных пинков и плясок

[infocom]

Mike написал:
какая прошивка у станции? и начинка :o
что то пропадания до серого экрана не замечал, есть нюансы , но до полного ребута станции не доходило.
после аварийного отключения полностью всего оборудования абсолютно всё завелось без дополнительных пинков и плясок

прошивка самая свежая и каждый раз обновляем на самую свежую, вообще с самого начала покупки одни танцы с бубном

[skarxxl]

infocom написал:
вообще с самого начала покупки одни танцы с бубном

Европейская версия PBI?

[Mike]

24 канала в аналог, 12 кам встроенных, 6 тьюнеров, особо внимания не требует.
жду еще пару тьюнеров для отлова одиночных канальев

софт перешивать еще не пробовал

текущий минус пока в том, что роскрипт там не заработал

в меру возможностей Планар ИТ08 он кажет С/Ш с контрольного выхода TDX  от 55 до 58 дБ, спектр снимать пока некогда

[infocom]

Mike написал:
24 канала в аналог, 12 кам встроенных, 6 тьюнеров, особо внимания не требует.
жду еще пару тьюнеров для отлова одиночных канальев

софт перешивать еще не пробовал

текущий минус пока в том, что роскрипт там не заработал

в меру возможностей Планар ИТ08 он кажет С/Ш с контрольного выхода TDX  от 55 до 58 дБ, спектр снимать пока некогда

если использовать как спутник-аналог может и норм? а вы с IP работаете?
а у вас все CAM нагружены? у нас стояли Irdeto,Videoguard, DreCrypt, Aston CAM Biss не заработал СТС и Домашний, каналы выводили в RF и IP, CAM модули греются в ней очень сильно, решили использовать как IP-RF спутники убрали, на вход только SPTS, стабильности тоже нет.

Зато PBI-4000 с CAM Роскрипт и CAM Biss на ура работает и ёщё 3 шасси EMR 2.1 с 8 CAM Pro

[Mike]

24 ip в аналог, 3 кам стоит уже, 12 spts в ip выходит, 6 тьюнеров стоит, еще два в пути, одноканальники бисс от PBI работают, неактуально правда, EMR ПО ПОСЛЕДНИМ  ТЕЛОДВИЖЕНИЯМ сумавижена вообще выпадает из рассмотрения.
по нагреву триакса - что то они не додумали, надо пару карлсонов еще прикрутить

[sky star]

EMR ПО ПОСЛЕДНИМ ТЕЛОДВИЖЕНИЯМ сумавижена вообще выпадает из рассмотрения.

они там чекнулись просто!

я вообще пару раз подумал , а правильный ли я сделал выбор?