Аренда или...?

[Fil]

Коллеги!
Есть ли какая то разница между Договром об аренды крыши и Договором о размещении оборудования на крыше?

Мне кажется разницы особой нет, а ТСЖ говорит, что надо Договор аренды.

Есть ли у кого то на сей счёт мнение?

[AlexS]

Fil написал:
Коллеги!
Есть ли какая то разница между Договром об аренды крыши и Договором о размещении оборудования на крыше?

Мне кажется разницы особой нет, а ТСЖ говорит, что надо Договор аренды.

Есть ли у кого то на сей счёт мнение?

Разница есть...Аренда предполагает, что крышей пользоваться будет только арендатор, то есть вы. Что наверно не правильно. Также нужно выделить площадь крыши, сдаваемой в аренду, в натуре. Подтвердить это документально.
На мой взгляд, договор на размещение будет более уместным.

[Fil]

AlexS написал:
Разница есть...Аренда предполагает, что крышей пользоваться будет только арендатор, то есть вы. Что наверно не правильно. Также нужно выделить площадь крыши, сдаваемой в аренду, в натуре. Подтвердить это документально.
На мой взгляд, договор на размещение будет более уместным.

Спасибо...
До сегодня у меня был заключен Договор аренды.
Но, почитав правовые тонкости, решил, что правильнее заключить Договор Услуг на размещение...

Кроме этого, договор Аренды надо оказывается ещё и регистрировать... :(

[1076]

Про аренду конструктивных элементов  здания  и  мест общего  пользования все  разложено  по полочкам  давно.

[Alexam]

Скока можно писать: арендовать крышу, подвал и пр, что НЕ ВЫДЕЛЕНО в натуре, НЕЛЬЗЯ!

[Diogen]

аккурат вчерась получил от электриков договор на "аренду конструктивных элементов опор".  Вот, думаю: трубить им конфузию или нет? В принципе, что изменится?

[Fil]

Diogen написал:
аккурат вчерась получил от электриков договор на "аренду конструктивных элементов опор".  Вот, думаю: трубить им конфузию или нет? В принципе, что изменится?

Это тоже из этой же оперы - Договор услуг...

[Diogen]

Дак и шо делать?

[Alexam]

Договор ограниченного пользования. ДОговор на размещение и т.п.

[Fil]

Alexam написал:
Договор ограниченного пользования. ДОговор на размещение и т.п.

Лёш, а его (Договор размещения) надо где регистрировать?

[overhead]

Diogen написал:
аккурат вчерась получил от электриков договор на "аренду конструктивных элементов опор".  Вот, думаю: трубить им конфузию или нет? В принципе, что изменится?

а каких именно элементов опор???????????????
бери в аренду опору целиком, после в субаренду тем же электрикам сдашь в два раза дороже!:)

[Diogen]

Alexam написал:
Договор ограниченного пользования. ДОговор на размещение и т.п.

Нет, этто понятно. Я спрашиваю разница какая для меня лично? Где засада в случае дог-ра аренды? Ради чего копья ломать?

[overhead]

аренда это временная собственность. поэтому думаю важно понимать какие конструктивные элементы опор ты собираешься брать в собственность. слово "использование"  наверное ближе по смыслу.
в этом договоре наверное главное цена и твоя зона ответственности...

[Дедушка Ди]

Какие-то вы ребята странные.
Вам совсем заняться больше нечем, кроме как выяснять какие же конструктивные элементы опоры вам сданы в аренду?

Как будто после того, что вы выясните, что что-то тут не так, что-то изменится....

Договор заключили, кабель повесили и пускай он себе весит, пошли работать дальше.....

[overhead]

совершенно верно!!!

[Инга]

Diogen написал:

Alexam написал:
Договор ограниченного пользования. ДОговор на размещение и т.п.

Нет, этто понятно. Я спрашиваю разница какая для меня лично? Где засада в случае дог-ра аренды? Ради чего копья ломать?

В случае, если заключен договор аренды, его всегда можно признать недействительным, и, соответственно, размещение на крыше - незаконным со всеми вытекающими последствиями. В этом и засада.

Кроме вышесказанного, договор аренды заключается собственником или лицом, уполномоченным законом или собственником. ТСЖ или УК может быть арендодателем, только если проведено ОСС и в протоколе прямо указано, что им поручается заключить договор аренды на конкретное имущество и с конкретной ценой, т.е. общие формулировки не прокатят

[overhead]

Инга написал:

Diogen написал:

Alexam написал:
Договор ограниченного пользования. ДОговор на размещение и т.п.

Нет, этто понятно. Я спрашиваю разница какая для меня лично? Где засада в случае дог-ра аренды? Ради чего копья ломать?

В случае, если заключен договор аренды, его всегда можно признать недействительным, и, соответственно, размещение на крыше - незаконным со всеми вытекающими последствиями. В этом и засада.

Кроме вышесказанного, договор аренды заключается собственником или лицом, уполномоченным законом или собственником. ТСЖ или УК может быть арендодателем, только если проведено ОСС и в протоколе прямо указано, что им поручается заключить договор аренды на конкретное имущество и с конкретной ценой, т.е. общие формулировки не прокатят

вообще то объекты общего имущества собственников МКД в аренду не сдаётся и отдельная её часть в натуре не выделяется для той же аренды.

[Alexam]

Инга написал:
В случае, если заключен договор аренды, его всегда можно признать недействительным, и, соответственно, размещение на крыше - незаконным со всеми вытекающими последствиями. В этом и засада.

Да, по этому поводу есть разъяснение Высшего арбитражного суда. Суть в общем в том, что арендованное имущество выпадает из-под пользования арендодателя (собственника), то есть последний лишается возможности получать какой-то эффект от сданного имущества, кроме арендной платы, поэтому имущество и должно быть обособлено, те выделено.
  А в случае размещения оборудования ( в договоре лучше не писать слово "пользование", т.к. суть аренды в пользовании) во вспомогательных помещениями дома и/или на крыше, которые конечно никто в натуре не выделит, собственники продолжают пользоваться самими объектами: крыша продолжает защищать их от снега-дождя, подвал также не теряет своего функционала и т.д.

[jsts]

Alexam написал:
  Да, по этому поводу есть разъяснение Высшего арбитражного суда.

Алексей, не подскажете его номер?

[jsts]

А, видимо, это:

Как указал Высший Арбитражный суд РФ в Информационном Письме от 11 января 2002г. № 66 «Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой: «...в рассматриваемом случае договор между собственниками помещений в многоквартирном доме и владельцем рекламной констукции передача вещи в аренду всегда влечет временное отчуждение собственником права пользования этой вещью. Между тем крыша представляет собой конструктивный элемент здания и не является самостоятельным объектом недвижимости, который мог бы быть передан в пользование отдельно от здания. Поэтому крыша не может являться объектом аренды. Суд указал, что анализ спорного договора свидетельствует о том, что его предметом являлось предоставление истцу возможности на возмездной основе размещать рекламу на крыше принадлежащего ответчику здания. Такой договор не противоречит ГК РФ, отношения сторон регулируются общими положениями об обязательствах и договорах, а также условиями самого договора».

[витек]

Закончился срок договора аренды(помещения где находится ГС- площадь 23 кв.м) и хозяева(местная администрация) решили выставить помещение на торги(аукцион) :(Сказали что мол я конечно первый буду иметь право в этом плане, но подыскивать что то надо.... что думать и не знаю- в пределах километра подобного нет  , если только подвал...Посоветуйте !

[1076]

Выгородку  на  тех.этаже ?

[Волна]

Выкупить 23 кв.м. Это самый лучший вариант.

[Fil]

Собственность администрации - обязательно через аукцион. Если подвязок в администрации нет - шансов не много.

(Если это конечно, не подвал или закуток на чердаке)

[Alexam]

витек написал:
Закончился срок договора аренды(помещения где находится ГС- площадь 23 кв.м) и хозяева(местная администрация) решили выставить помещение на торги(аукцион) :(Сказали что мол я конечно первый буду иметь право в этом плане, но подыскивать что то надо.... что думать и не знаю- в пределах километра подобного нет  , если только подвал...Посоветуйте !

Почему не пытались выкупить помещение по закону  Об особенностях отчуждения недвижимого имущества, находящегося в государственной собственности субъектов Российской Федерации или в муниципальной собственности и арендуемого субъектами малого и среднего предпринимательства, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации 159-ФЗ?
Мы так и сделали, тем более, что платёж можно растянуть на 3 года.

Сначала, блин, дотянут до часа Х, а потом волосы на себе рвут.:@ И Ассоциации им не нужны ;)