Форум операторов связи

Наверняка такая проблема есть у многих. Суть такова.

Региональный партнер телеканала вещает его со своими вставками через РТПЦ. По различным причинам качество сигнала на дохлую троечку. У кабельного оператора есть возможность получить этот сигнал в соответствующем качестве со спутника, но телеканал ссылаясь на договорные отношения с региональным партнером отказывает в заключении договора. Канал довольно рейтинговый. Поиск причин плохого качества сигнала не дал желаемого результата.

У кого есть какой опыт в разрешении подобных ситуаций?

Хорошо когда на троечку, а как вам такое, канал N официально вещает на всю область, а до нас и на единичку недотягивает, количество абонентов забито да и ладно, на вопрос откуда Вас брать ответ один берите с эфира. Полный бред.

брать со спутника -и придумать автомат чтобы переключать на эфир во время их местной рекламы :)

Цитироватьmux написал:
брать со спутника -и придумать автомат чтобы переключать на эфир во время их местной рекламы :)

Но это же будет ужас: сначала срыв синхронизации, потом непонятное
изображение и как правило с уровнем звука выше нормы, абоненты не поймут Ваших проблем и .... разбегутся.

а что на рекламе уже не врубается повышенная девиация (уровень звука)
прямо сейчас вот в Московском эфире -при рекламе уровень Намного выше :)
и что? и кто тут куда разбежался ? :)
-беда в другом -делать этот свитч никто сейчас не будет -несмогут время уделить и неохота
так что ....

Я имел ввиду, что уровень звука даже не рекламного блока у нас гонят на одном канале с такой девиацией, что прут явные искажения. Другой недостаток этого же канала  перенасыщеность цвета. Вообщем поступил   как все,  вопросы от абонентов сразу прекратились.

Как я понимаю разговор идёт наверно про ТНТ ;)
      Поступили как все :D  - а претензий от эфирщиков нет? Будут B)
     Эфир похоже везде отстойный - постоянные проблемы  разного рода.
Выходы иногда есть: в областных центрах я знаю некоторые  берут сигнал прямо с РПТЦ по оптике. Жаль только что не у всех есть такая возможность. :(
      Приоритет эфирного вещания порождён похоже  той же проблемой с вещательными лицензиями. Вот только подход у того же ТНТ странный - берите с эфирщика - так у него же тоже нет лицензии на кабель? - с ним решайте, мы не можем. Зажрались...
      Мы отказались вещать ТНТ даже левым способом - впрочем я писал про это уже.  У эфирщика нашего антенна 60 см :o для приема ТНТ с космоса - что творится в дождичек понятно.
      Причем хрень ещё в том, что телекомпании в таких случаях рвут договора со старыми партнёрами-кабельщиками и заключают часто с подозрительными "эфирщиками". А качество им ваще похрен - перед акционерами всегда есть отмазка, что эта территория покрыта, а кАк покрыта и доходит ли сигнал до абонентов - это их тоже не касается.

   Игорь, а если после установки  подобной хрени во время фильма громко заорут ,  и коммутатор автоматом переключится на местную рекламную паузу или вставку? ;):D  А потом обратно? Не-е-е тут ручонки нужны умелые.

   Ещё кстати одна хрень - та же ТНТ,мля, под местные вставки дает время с 18-30 до 20-30, и если против времени до 19-00 я ничего не имею, то  с 19-00 - это прайм-тайм и народу эти вставки мало нравятся - при переходе на эфир начинается недовольство. Для местной вставки лучшее место с 17-00 до 19-00 по-моему.

Очень даже согласен и у нас народ не любит местные вставки и особенно местную рекламу. А интересно можно ли в даной ситуации оперется на закон о защите прав потребителей?

А на каком основании? Есть вещатель - держатель лицензии, есть правообладатель - собственник ряда программ - сетевой партнёр, у них есть устраивающий обе стороны договор.  При этом держатель лицензии сам определяет что когда вещать, учитывая положения договора. К чему придраться?
      Как вариант можно только попробовать например придраться к низкому качеству вещания местных вставок, если это так, а второе - проконтролировать соответствие вещания  закону "О рекламе" и заявляем в ФАС ( если конечно хочется этим заниматься).  Ну если и тут придраться не к чему, то отдыхаем :(
     Правда есть вариант для энтузиастов - проверить права сетевой компании и его партнеров на вещание в эфире и кабеле - подсказка: у некоторых компаний, как мне известно, прав на вещание например фильмов в кабельных сетях нет :D (соответственно и на их передачу кому-то), так что местный вещатель, или кабельщик, должен сам очищать права на эти фильмы, а кто это делает? Правда тут скорее пострадает кабельщик, чем брендовая телекомания - они же вас предупреждают, что вещать можно, а что низя. Тут они и рыбку кушают, и ..... в пролёте опять мы :(

Договориться с РТПЦ вообще маловероятно. Их ответ - у нас все гуд, ищите проблемы у себя. Замеры проведеные радиочастотным центром показывают, что уровень сигнала на 20дБ ниже расчетных (занижена можность на передатчика?), но их дальнейший вывод - при уровне в точке приема в 56 дБ качество сигнала отвечает нормативным требованиям. И вот с этим заключением, хоть стой, хоть падай.

А региональный представитель уже закидывает письмами - типа срочно примите меры по улучшению качества сигнала нашего телеканала в своей сети, а то мол у нас убытки от потери рекламодателей (какие то смутные ассоциации)

Интересно,  а каким образом осуществляется ретрансляция  
 каналов спутниковыми операторами и почему сетевой партнёр
 так равнодушен.  Ситуация в моей местности:
    В эфире более 10 телеканалов, уровень самых "мощных" 49 и 51
  остальные не более 40. Установщиков человек 12 человек, население района 25 тысяч. В лихие времена до 120 установок в месяц.  Возмём в среднем по 30 комплектов в итоге за 2 года минус 1/3 населения района забило на местный РПЦТ. И что?

Цитироватьпри уровне в точке приема в 56 дБ качество сигнала отвечает нормативным требованиям.

ЭТо норма :o вроде ка 60 для МВ и 70 для ДМВ должно быть.

По моим данным 57 и 64

Надо ГОСТ посмотреть - про 57 может быть,но 56 точно не то, причем там по-моему даже 57 это не всегда допускается. А для ДМВ - 70дБ. Не - надо точно документ поднять.

не знаю но по моей практике с точностью наоборот

если речь идет о приеме сигнала на антенны эфирного тв то
для каналов 40-110 -надо получить 70-74дбмкВ тогда сигнал-шум 50-54
для 174-230 -необходим уровень 63-67 тогда сигнал-шум 50-54
в ДМВ необходимо 54-58 тогда сигнал-шум 50-54
плотность промышленных шумов спадает с увеличением частоты -кроме того диаграммы приёмных антенн втановятся уже в верх по частотам
применение МШУ оправдано уже в диапазоне 174-230 если сигналы с антенн на пороге 63-67дб а в дмв и подавно
работает простая формула уровень от антенн-2дб-Кш =сигнал-шум

расчеты полностью совпадают с практикой
это конечно подразумевает что передающий центр имеет канал обработки и сам сигнал выше чем эти показатели
если туда изначально загоняется сигнал в ресивера DVBS то там "честных" 46дб и ничего не выиграть на приёме

Телеканал в ДМВ. По расчетам должно быть 78 дБ. Как уже писал выше имеем 56. Уровень шумов около 18-20 дб. Все измерения с прибора радиочастотного центра.
В итоге получается с/ш 56-20=36дБ.
На экране это выглядит как цветовые "червячки". Народ жалится...

А кто намерял 56 дБ - РПТЦ? Они на какой норматив ссылаются?

18-20дб это типичная "шумовая дорожка" промакса -зависит от ширины фильтра для измерений
Вы с антенным мшу пробывали? или так вот прямо с антенны ?
или я не понял -Вы прямо на телецентре с отвода измеряли ?

Измерения производились калиброванной антенной радиочастотников. Место измерений - наше антенное поле. На крыше 9-ти эт. дома.
Телецентр в прямой видимости, около 2 км до него.

Слышал что есть компьютерная программа по измерению ТВ сигнала
 в любой точке зоны вещания. Не то, что ездить,  всё
  измерительное оборудование не нужно. Необходимые данные:                   Карта местности, высота подвеса приёмной антенны, тип приёмной антенны, ну и так далее .....со стороны передачи.

ЦитироватьGeokon написал:
Слышал что есть компьютерная программа по измерению ТВ сигнала
 в любой точке зоны вещания. Не то, что ездить,  всё
  измерительное оборудование не нужно. Необходимые данные:                   Карта местности, высота подвеса приёмной антенны, тип приёмной антенны, ну и так далее .....со стороны передачи.

Есть. Я даже ее видел. Но эта программа дает только расчетные данные. А по расчетам в точке приема должно быть 78дБ. В наличии 56, к тому же в спектре имеется посторонний шум. Шум идет состороны ОРТПЦ... вот и вся фишка... на соответствие требованиям

Я помню нам лет 6 назад в ГСН делали расчет покрытия местности для передатчика - так для ДМВ было из расчета 70дБ. Программа у них была с привязкой к местности в том числе к профилю местности - можно было посмотреть прохождение сигнала и увидеть где он заслоняется.
  Я такую прогу как-то видел в немецком варианте как-то, но как туда карты закачать и где их взять - потому и бросил с ней возится.
  А вообще расчет делается по формуле Введенского - достаточно близко к истине получается, только профиль местности не учтешь.

ЦитироватьСлышал что есть компьютерная программа по измерению ТВ сигнала

если речь именно об измерениях а не о простой теоретической калькуляции -то такой программы быть не может
нужен хардваре а не софт
поясню
первое сто встречает сигнал на своем пути -это никак не программа -это селектор каналов -ибо ничего нельзя измерить предварительно не выделив то что хочешь измерить
так вот
разброс селекторов от экземпляра к экземпляру настолько велик -что без калибровки и создания таблицы коррекции для КАЖДОГО применяемого селектора -процесс измерения вообще не имеет смысла
мало того - все современные измерительные приборы в ценовом диапазоне 3000-5000евро имеют точность +-1,5dB -то есть 3дб и это при фиксированной температуре! 23граадуса как правило
при отклонении на 10 градусов они уже имеют +_3dB то есть 6дб
так для српавки -6дб это в два раза по напряжению -это вообще считай ниочем
толи 50 миливольт сигнал толи 100
:)

    Я думаю Geokon имел ввиду всё-таки расчет, а не измерение типа тюнер-программа :) Хотя в принципе можно и откалибровать это манздрячение. Но лучше прикупить прибор, так как радиоволна - это такая гадость, которая не всегда хочет следовать теории, сука блин :D Хотя я когда считал по Введенскому, то при измерении в 5-6 дБ допуска попадал даже :)
   Мне тут как-то понравилась статья  в Бродкастинге, где один НИИРовец написал, что при внедрении цифры будет всё ох как не гладко с приёмом! Но как бы этой проблемой видно займутся, когда уже деньги вбухають - шоб ещё запросить :D
   В тему:   У меня тут один деятель всё доставал - почему у вас в сети 14 дБ уровень радио - типа у него так приемник показывает :) Правда я так и не понял, что за FM-хрень, которая ещё и мерять умеет. У нас прибор показыет 35-45 дБ по тем FM-станциям, которые в принципе можно как-то у нас принять.

Всё правильно Mux, конечно это калькулятор по расчёту, а что касаемо измерений, информация такая: калиброванная логопериодическая антенна, вместе с кабелем имеющим Kу-0 для опред. F, измерения проводятся на h-10m. вроде так. Всей этой техникой была укомплектована машина радиочастотников, проводивших измерения на запускаемом ТВ ретрансляторе.
 p/s Попал на это мероприятие только на обсуждение 6 вопроса и то,
      под самый финиш, за что купил за то и .........

Вот что кстати говорит по поводу уровня сигнала  ГОСТ  7845-92 СИСТЕМА ВЕЩАТЕЛЬНОГО ТЕЛЕВИДЕНИЯ Основные параметры.Методы измерений ( качаем тут (http://www.makatel.ru/downloads.php?cat_id=0&download_id=4) ) :
 1. При планировании сети вещательного телевидения следует руководствоваться данными п.1.4 настоящего стандарта и данными, приведенными ниже.

1.1. Минимальные защищаемые медианные значения напряженности поля (дБ относительно 1 мкВ/м) излучения радиосигнала изображения на высоте 10 м от поверхности земли, определяющие зону обслуживания телевизионным вещанием (при соответствующих значениях усиления приемных телевизионных антенн):

50 дБ при усилении антенны 4 дБ - в первом частотном диапазоне (48,5-66,0) МГц;

52 дБ при усилении антенны 4,5 дБ - во втором частотном диапазоне (76-100) МГц;

55 дБ при усилении антенны 8 дБ - в третьем частотном диапазоне (174-230) МГц;

65 ДБ при усилении антенны 10 дБ - в четвертом частотном диапазоне (470-582) МГц;

68 дБ при усилении антенны 10 дБ - в пятом частотном диапазоне (582-790) МГц.

Потому вполне возможно, что РТРС правы по поводу уровня и хрен к ним придерёшься.

ну это маразм :D
попробуйте получить 50+4 усиления в первом указанном диапазоне -те с выхода антенны 54 -вы никогда не увидите нормального изображения

Цитировать55 дБ при усилении антенны 8 дБ - в третьем частотном диапазоне (174-230) МГц;

-это означает что в выхода этой антенны будет 63
тут всё вроде логично 63-2-6(кш-типичных усилителей)=55соотношения сигнал-шум
а вот дальше :D

Цитировать68 дБ при усилении антенны 10 дБ - в пятом частотном диапазоне (582-790) МГц.

-это бред -с антенны в этом случае выходит 78
-мне кажется я понял в чем дело!!
в 1992году -эти рекомендации были переписаны из более старых гостов
и подразумевали что шум усилителей очень большой -а в дмв вообще 20дб
:D -другого обьяснения нет
ибо получив с антенны ДМВ сейчас 78дбмкв -нужно очень сильно постораться чтоб испортить изображение :o

А тебе не кажется, что надо не прибавлять, а вычитать усиление антенны?;)
Тогда получится 46 дБ в нижнем МВ диапазоне и 58 в верхнем ДМВ
Или медианное значение не зависит от усиления антенны? Я вот тут сам не очень понял.
А насчет переписывания - так всё просто по-моему переписывают со старого либо от буржуев тырят, причем бездумно.

ЦитироватьМинимальные защищаемые медианные значения напряженности поля (дБ относительно 1 мкВ/м)

это измеряется диполем согласованным поэтому ку антенны надо прибавлять
правда сам черт их знает какой ку они имели ввиду к изотропному излучателю или к диполю
:o -это необходимо было указать так как эти ку отдичаются на 2дб;)

ЦитироватьА тебе не кажется, что надо не прибавлять, а вычитать усиление антенны?
Тогда получится 46 дБ в нижнем МВ диапазоне и 58 в верхнем ДМВ

нее не кажется:) попробуй прими сигналы если уровень с антенны такой -46 или 50 или 52  это будет сериал типа "битва микробов" :D -черно белых

Цитировать50 дБ при усилении антенны 4 дБ - в первом частотном диапазоне (48,5-66,0) МГц;

52 дБ при усилении антенны 4,5 дБ - во втором частотном диапазоне (76-100) МГц;

55 дБ при усилении антенны 8 дБ - в третьем частотном диапазоне (174-230) МГц;

65 ДБ при усилении антенны 10 дБ - в четвертом частотном диапазоне (470-582) МГц;

68 дБ при усилении антенны 10 дБ - в пятом частотном диапазоне (582-790) МГц.

блиин похоже точно это о старом очень госте
ибо
50+4=54 с выхода антенны -2дб шум в полосе 8 мег-6дбшум тогдашних метровых усилителей=46дб сигнал шум ( тут ошибка очень важная :)-шум теперь в этом диапазоне не 2 а 20 -индустиализация блиин)

для 3го диапазона
55+8=63-2шум в полосе-10 это шум тогдашних усилителей(КТ368 итд)

для дмв вообще не было МШУ поэтому там шумели как трактора ;)

Появилась довольно неприятная шумовая эфирная помеха полосой
 мГц 50, которая накрывает пару эфирных каналов картинка портится
напрочь, как её подлую определить откуда, и как искать без понятия, да в принципе и нечем, из приборов только ТВС-03. С трёх точек пробовал определить направление, везде одинакого, при направлении антенны на
телецентр растет шум и то чему положено. Разница между сигналом и шумом
где то 35 дб или около того. Что бы это могло быть? До её появления
неделю поливали дожди.

чето мне смутно подсказывает что это неисправность прибора
или как то проверили прибор в другой ситуации ??
когда тобыло такое лет 10 назад с промаксом -тоже думал что помеха с эфира -забегались с антеннами -руки опустились
телевизор спас ;) -он то нормально принимал
но почти день пялились и верили показаниям и горбу на спектре

может имеем аналогичную ситуёвину :)

Проблема общая, плачат - кто на полячку принимает. А особо
"продвинутые" в области эфирного приёма, делают вывод: что это я
 специально что-то включаю, дабы абонентов больше подключить. :)

 P/S На экране ТВ сигнал уровнем 70 дб выглядит на 50 а то что было
 на 50 - вообще не разберёшь, забито шумом.

А мне - что это типа антенна-полячка запела - после дождичка-то как раз. Искать, не видя спектра, невозможно. :( ТВС-03 спектр показывает? - Значит найти можно с помощью антенны: если прямое направление не разобрать, по под 90 гр по максимальному падению данной палки на экране - провал выражен более явно даже у одновибратора.

Мы используем диполь, или петлю на конкретный диапазон.
И маленький переносной телевизор с индикатором в цепи АРУ.
Вычисляем направление с нескольких точек по минимуму помехи.
точность вычисления польской решетки - с точностью до частного дома, на крыше которого она стоит.
Сказывается опыт охоты на лис 30-ти летней давности.