Прокуратура не видит нарушений в пиратстве

[skarxxl]

snv написал:
Вы про какие понятия ,уважаемый ,то что мы сегодня имеем кривой бизнес ,все это как раз из за ваших понятий

Думаю вы немного не правы, МОИ понятия таковы - бизнес должен быть предельно честным, но как вы правильно заметили он таковым не является -

snv написал:и виноваты в этом в первую очередь сами каналы

Если вы про "сдавать нехорошо" - это не понятия, есть такая пословица: "Сколько верёвочке не виться, всё равно конец будет", а "помогать" своим коллегам немного подло (хотя в глубине души руки попрой так и чешутся)

Но мне кажется, что основная угроза не от этих "нелегалов", а с другой стороны - производители бытовой техники. В качестве доказательства пример из жизни:
Захожу к программерам, а один, показывая на телик, говорит:
- Смотри.
- Ну Дождь как Дождь.
- Смотри, - вытаскивает антенный кабель.
- STB?
- Интернет!

Пока мы будем грызться между собой, каналы начнут вещать через инет, а производители сделают это просмотр максимально комфортным. К слову, такой бюджетный телик (SMART) на 3-4к дороже обычного - и это только начало.

[atec]

fencer написал:
в любом случае это пиратка в разном проявлении и дело однозначно должно было быть и не важно кем оно будет возбуждено

Палка о двух концах............интересно получается, судя по ответу законников, если я, например, не плачу каналам и соответственно не беру деньги за ТВ каналы с абонентов, то и пиратства нет? Берём  только за доступ к сети связи и всё........f_emo_67  Мда......глядя на айпишников чувствую себя лохом, который платит за то, что они берут даром f_emo_79

[snv]

atec написал:

fencer написал:
в любом случае это пиратка в разном проявлении и дело однозначно должно было быть и не важно кем оно будет возбуждено

Палка о двух концах............интересно получается, судя по ответу законников, если я, например, не плачу каналам и соответственно не беру деньги за ТВ каналы с абонентов, то и пиратства нет? Берём  только за доступ к сети связи и всё........f_emo_67  Мда......глядя на айпишников чувствую себя лохом, который платит за то, что они берут даром f_emo_79

Так оно и есть ,если денег не береш значит нет состава преступления .

[1076]

skarxxl написал:
Павлики Морозовы
Извините, не хочу вас оскорбить, но ситуация двоякая: с одной стороны, то что претит внутренним понятиям - стукачество, по другому это не назовешь,

Когда  ваши  абоны  (инет  и ТВ)  толпами  побегут  к  конкуренту,  потому  ,  что  БЕСПЛАТНО  , ваши  внутренние  понятия  будут  вами  же  моментально  забыты .

skarxxl написал:
Пока мы будем грызться между собой, каналы начнут вещать через инет, а производители сделают это просмотр максимально комфортным.

В  нормальном  качестве  100  абонов  при  просморе  1  канала  каждый , будут  занимать  в общей  сложности 200 Мбит внешнего  канала. При  массовом  использовании  ляжет  все .

[Rus]

snv написал:
Так оно и есть ,если денег не береш значит нет состава преступления .

Сергей, это не так.
Этот провайдер вещает каналы используя абонентские карточки какого-нибудь спутникового оператора, а у каждого спутникового оператора в договоре с абонентом есть пункт, в которм написано, что абоненту запрещенно давать сигнал третьим лицам, это нарушение авторских и смежных прав. По простому - уголовка. И не обязательно брать деньги, ущербом является недополученная прибыль этого оператора. Оператор насчитает сумму ущерба от количества абонентов этого провайдера помноженную на срок этой незаконной трансляции каналов.

[1076]

Rus написал:
а у каждого спутникового оператора в договоре с абонентом есть пункт, в которм написано, что абоненту запрещенно давать сигнал третьим лицам, это нарушение авторских и смежных прав. По простому - уголовка.

Это  не  метод.
Даже  если  карты  изымут( что  маловероятно )  окажется  что  договор   заключен  на  некоего  Кабеля Роутеровича  Коммутаторова f_emo_51 .

И еще, эти  сами  не  принимают со  спутников.

[snv]

Все так Леша ,но ущерб может быть в случае если есть зафиксированный факт продажи и получения прибыли от  этого контента ,в противном случае ,как вы в суде обоснуете сумму ущерба ?  к сожелению это практика , виновный просто скажет я не согласен с суммой ущерба ,а судья просто скажет  правообладателю ,а вы обоснуйте ,и все f_emo_14 f_emo_35 .

[1076]

Например  для  нас  ,  кто платит  каналам,  любой  исход  дела  будет  крайне  полезен.

1  Прижмут  IPTVшников  по   по  закону   -  хорошо .

2  Не  прижмут -  можно  каналам  не  платить  -  основная  статья  расходов  идет  лесом -  тоже  хорошо.

[skarxxl]

1076 написал:
 будут  занимать  в общей  сложности 200 Мбит внешнего  канала. При  массовом  использовании  ляжет  все .

Извините пожалуйста, ляжет что?
от ядра да узла 10G, от узла до ТКД 1G Человек потребляет инет в пределах своего тарифного плана.
Проблема перегруза сети актуальна только для мелких провайдеров и была раздута теми же самыми немцами, коммуникации которых морально устарели и действительно не способны держать трафик, вот и выёживаются выдумывая C2 - при чём это их слова.

Rus написал:
Этот провайдер вещает каналы используя абонентские карточки какого-нибудь спутникового оператора

Опять таки, как говорил Шварцнегер в "Красной жаре": "Какие ваши доказательства?" Кто вам сказал, что он не может взять через инет? Или у дурого оператора?

Rus написал:
1 Прижмут IPTVшников по по закону - хорошо .

Не надо нас прижимать мы тоже есть хотим

[1076]

skarxxl написал:

1076 написал:
 будут  занимать  в общей  сложности 200 Мбит внешнего  канала. При  массовом  использовании  ляжет  все .

Извините пожалуйста, ляжет что?
от ядра да узла 10G

Вы  хотите  сказать  что  у  вас честные   10G наружу  и  вы  их  сможете прогрузить  TV  каналами ? f_emo_51
Тогда  каждый  канал  должен  иметь  инфраструтуру  типа  гугловского  ютюба.
Иначе  лягут  сами  каналы  .( речь  про  вещание  каналов  в  интернете )

skarxxl написал:
Не надо нас прижимать мы тоже есть хотим

Почему  за  счет  нас ?  Вы  отдаете  бесплатно  то ,  что  мы  продаем.

[fencer]

Будут нормальные, логичные, справедливые, работающие законы одинаковые для исполнения всеми тогда подобных вопросов и тем возникать не будет .... и поэтому есть 2 пути развития: реалистический и фантастический, реалистический - это когда придут пиндосы и установят свою демократию с их работающими законами и фантастический - когда в этом государстве появится правительство которое прежде чем выпустить закон сначала обдумает как сделать так чтобы закон реально работал и перед ним не будет "более равных" среди равных ......
... а воруют везде, и там и здесь.. ;)

[skarxxl]

1076 написал:
Вы  хотите  сказать  что  у  вас честные   10G наружу  и  вы  их  сможете прогрузить  TV  каналами ? f_emo_51

Я не говорил, что у нас 10G наружу, но уже близко я говорил, что от ядра до узла, а каналы можно качать из локальных серверов (некоторые уже так и поступают), даже если с инета, в пределах трафиа почему нет? Хочет смотреть HD - сменит тариф с 5 до 10 или 15 - и мы расширим внешний канал.

1076 написал:
Тогда  каждый  канал  должен  иметь  инфраструтуру  типа  гугловского  ютюба.
Иначе  лягут  сами  каналы

Если не ставить локальные сервера, возможно.

1076 написал:
Почему  за  счет  нас ?  Вы  отдаете  бесплатно  то ,  что  мы  продаем.

Подождите, я не говорил, что бесплатно. У нас IP TV - 200р/мес, КТВ - 150 (или 50 если в пакете с инетом) р/мес. Мы так же платим каналам.

[1076]

skarxxl написал:

1076 написал:
Тогда  каждый  канал  должен  иметь  инфраструтуру  типа  гугловского  ютюба.
Иначе  лягут  сами  каналы

Если не ставить локальные сервера, возможно.

Пользователю  абсолютно  по  барабану  стоят  у  вас сервера  или  лежат,  тем более  по  барабану  ваши  сервера  приложениям  в  SMARTTV .

А  что за железки у вас  терминируют абонов/нарезают каналы ?
Они  действительно  способны  нарезать всем  абонам одновременно  их  скорость  по  тарифу ??  f_emo_51f_emo_51f_emo_51

[Alexam]

Бесплатного телевидения не бывает, кроме обязательного, обоснование по этому поводу есть. Сеть связи общего пользования, куда входит и сеть распространения телеканалов, предназначена для возмездного (!!) оказания услуг связи. Отсутствие лицензии - уголовка, как за незаконное предпринимательство, отсутствие договоров с телеканалами - это или нарушение лицензии, если оно есть, или уголовка, как нарушения авторских и смежных прав, ну или, как минимум, административка. Обоснования все будут, даже не сомневайтесь.
  Маркетинговые ходы для абонентов, типа бесплатно, это только для абонентов. А с точки зрения защиты авторских прав, то и вообще не имеет разницы, платно или бесплатно.
 Насчёт "западло" жаловаться и всё такое - это всё бред, который меня с детства бесит! Воровать, значит, можно, а жаловаться на это нельзя?

[fencer]

Alexam написал:
Бесплатного телевидения не бывает, кроме обязательного, обоснование по этому поводу есть. Сеть связи общего пользования, куда входит и сеть распространения телеканалов, предназначена для возмездного (!!) оказания услуг связи. Отсутствие лицензии - уголовка, как за незаконное предпринимательство, отсутствие договоров с телеканалами - это или нарушение лицензии, если оно есть, или уголовка, как нарушения авторских и смежных прав, ну или, как минимум, административка. Обоснования все будут, даже не сомневайтесь.
  Маркетинговые ходы для абонентов, типа бесплатно, это только для абонентов. А с точки зрения защиты авторских прав, то и вообще не имеет разницы, платно или бесплатно.
 Насчёт "западло" жаловаться и всё такое - это всё бред, который меня с детства бесит! Воровать, значит, можно, а жаловаться на это нельзя?

5+ только так

[Alexam]

Ещё по поводу телеканалов, так их ответ можно ждать долго и упорно. Писать им желательно, но процесс можно запустить и без них. Кроме того, особого рвения от них не видно.

[skarxxl]

1076 написал:
А  что за железки у вас  терминируют абонов/нарезают каналы ?
Они  действительно  способны  нарезать всем  абонам одновременно  их  скорость  по  тарифу ??  f_emo_51f_emo_51f_emo_51

много Cisco :)эм... да собственно проблем нет, всё зависит от масштаба.

Alexam написал:
Бесплатного телевидения не бывает, кроме обязательного, обоснование по этому поводу есть.

Канал Союз бесплатный.

Alexam написал:
Обоснования все будут, даже не сомневайтесь.

Если бы они были, то случаи, подобные тому, что описан в первом посте не происходили бы

Alexam написал:
Насчёт "западло" жаловаться и всё такое - это всё бред, который меня с детства бесит!

Это ВАШЕ мировоззрение, вы имеете на него право, как и я на своё.

Alexam написал:
Воровать, значит, можно, а жаловаться на это нельзя?

Знаете если возводить в абсурд, то использование, при подключении абонента, кабеля который не имеет санитарного или пожарного сертификата - это тоже воровство. Немного уменьшить количество абонентов - тоже...

Вы поймите, я не пытаюсь защитить таких людей, нет. Я пытаюсь сказать, что пока не будет чёткой правовой позиции нашего (аморфного) государства, то все наши телодвижения будут тщетны, а инициатива должна исходить от правообладателей, а вы этого не дождетесь потому что им это не нужно!

И по поводу жаловаться, был примерно такой диалог:
"... - скажете мне какие операторы в нашем городе имеют с вами договор?
- Я понимаю к чему это, поверьте эта информация для нас бесполезна..."

Alexam, если у вас получится победить того оператора, то я в своём городе сделаю тоже самое. Сделаем мир чуточку лучше.

[danilbal]

Ну а в самом деле: найти знакомого абонента "того оператора-пирата", попросить его написать, например, в РКН на тему отвратительного качества IPTV, а те уже пусть задаются вопросами "по какому праву предоставляется услуга".
Это на мой взгляд проще чем через вещателей, РАО или НТВ+ - эти только на словах молодцы.

[solvikval]

Хм, дык он в тесте типа дает..... просто пробует:D

[fencer]

danilbal написал:
Ну а в самом деле: найти знакомого абонента "того оператора-пирата", попросить его написать, например, в РКН на тему отвратительного качества IPTV, а те уже пусть задаются вопросами "по какому праву предоставляется услуга".
Это на мой взгляд проще чем через вещателей, РАО или НТВ+ - эти только на словах молодцы.

Вот малая история по этому поводу:
Есть у нас один оператор, ёмать, в свое время был лишен лицензии, но f_emo_05 срать он хотел на это, так до сих пор и толкает ТВ в х..вом качестве и интернет теперь еще раздает по ахуf_emo_35ительным ценам, дорого в смысле.
Надзору об этом известно, ибо .... да! стучали ... а шо делать. Надзор говорит: напишите письмецо по электронке от "знакомого абонента "того оператора-пирата" - будет толк, ну хорошо я накатал, потом еще трассировку от "знакомого абонента "того оператора-пирата" приложил, шоб знали через кого он канал берет. ПОХf_emo_14Ю
Ни ответа не привета. f_emo_79
Спрашиваю: ну когда же?
Отвечают что вот отдали в отдел К, мол от них результат ждут.
Обращался в f_emo_14СБ, в приватной беседе, типа работают без СОРМа без лицензий, отвечают - будет сигнал от Комнадзора - займёмся, не вопрос.
Мне на каждое моё действие надо бумажку с подписями и печатями иметь а ему пох, не надо ничего.
Самое интересное, что все в городе знают чья это сеть, но бороться с этим никто либо не хочет (по финансовым соображениям или иным), либо не может - в чём я лично сомневаюсь.

[AlexBg]

Сегодня из роскомнадзора получили предписание информировать их - вещаем ли мы канал ТВ21 .... вон оно куда зашло ... Да кому он нужен этот дерьмоканал, с самыми наидерьмовейшими фильмами, если только для клубов типа russian dipression ...

[Alexam]

fencer написал:
Надзору об этом известно, ибо .... да! стучали ... а шо делать. Надзор говорит: напишите письмецо по электронке от "знакомого абонента "того оператора-пирата" - будет толк, ну хорошо я накатал, потом еще трассировку от "знакомого абонента "того оператора-пирата" приложил, шоб знали через кого он канал берет. ПОХf_emo_14Ю
Ни ответа не привета. f_emo_79
Спрашиваю: ну когда же?
Отвечают что вот отдали в отдел К, мол от них результат ждут.
Обращался в f_emo_14СБ, в приватной беседе, типа работают без СОРМа без лицензий, отвечают - будет сигнал от Комнадзора - займёмся, не вопрос.

Надо наверх Роскомнадзора писать. Написали бы мне письмо с описаловом ситуации, я б наверх жалобу накатал. Или сами можете накатать.

[Alexam]

Письмо в Роскомнадзор для недалёких инспекторов с аргументацией против "бесплатности". Надо  ещё над "налоговой" частью аргументации поработать, но и так неплохо.
 Заявы в Следственный комитет и полицию сделаю, но аргументация в общем та же.

[overhead]

Статья 40.1. Информация о вещателе, трансляция телеканалов и (или) радиоканалов которого осуществляется оператором связи

(введена Федеральным законом от 14.06.2011 N 142-ФЗ)

 1. Оператор связи, осуществляющий трансляцию телеканалов и (или) радиоканалов по договору с вещателем, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области связи, представляет в лицензирующий орган сведения о вещателе в срок не позднее чем десять дней с даты начала трансляции телеканалов и (или) радиоканалов, а также сведения о планируемом расторжении договора с вещателем в срок не позднее чем за тридцать дней до даты прекращения трансляции телеканалов и (или) радиоканалов, сведения о расторжении договора с вещателем в иных случаях расторжения указанного договора в течение трех рабочих дней со дня возникновения оснований для прекращения трансляции телеканалов и (или) радиоканалов.

[overhead]

выдержки из публичной оферты Орион-Экспресс:

2.9.   Карта доступа (КД) - электронная смарт-карта со встроенным микропроцессором позволяющая индивидуализировать Абонента и обеспечивающая ему после активации возможность получения Услуг. КД НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для использования в кабельных сетях, системах коллективного просмотра ТВ, сетях Интернет и других сетях передачи данных.

5.6.   Оператор вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения Оферты без предварительного уведомления или какой-либо компенсации в следующих случаях:
5.6.5.   использование Абонентом прав доступа к ЦПП в иных целях, чем предусмотренные п. 7.2.5. Оферты;
7.2.3.   Не использовать Оборудование, которое не соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации и условиям Оферты, а также не подключать дополнительное оборудование, с помощью которого сигнал ЦПП может стать доступным третьим лицам;

7.2.5.   Абонент обязуется использовать КД, а также Услуги исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
7.2.6.   Абонент не имеет права использовать КД, а также Услуги для публичного показа (то есть показа телепрограмм из состава ЦПП или отдельных передач, входящих в их состав (с сопровождением или без сопровождения звуком) в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается телепрограмма (ее отдельная передача) в месте его представления или показа либо в другом месте одновременно с показом произведения), предоставления доступа к ЦПП третьим лицам, а также для создания условий для получения третьими лицами доступа к ЦПП.
8.7.   В случае нарушения Абонентом условий п. 7.2.5. Оферты, Абонент обязан по требованию Оператора уплатить ему штраф в размере 100000 (сто тысяч) рублей за каждое нарушение, а также компенсировать Оператору реальный ущерб, который возник в связи с таким нарушением.

10.2.   Абонент не вправе осуществлять воспроизведение ЦПП и/или отдельных передач, входящих в состав ЦПП, на видеокассетах и/или других материальных носителях, в том числе для последующего распространения, реализации и т.п. третьим лицам, за исключением случаев, предусмотренных законодательством РФ.
10.3.   Абонент обязан соблюдать авторские и смежные права на материалы, включая, но, не ограничиваясь, видеоматериалами, графическими изображениями, музыкальными и звуковыми произведениями, входящими в состав телерадиопрограмм ЦПП, получаемые в результате оказания Оператором Услуг Абоненту.