Трансляция телеканала в кабельной сети при проблемном эфире

[Thi]

Наверняка такая проблема есть у многих. Суть такова.

Региональный партнер телеканала вещает его со своими вставками через РТПЦ. По различным причинам качество сигнала на дохлую троечку. У кабельного оператора есть возможность получить этот сигнал в соответствующем качестве со спутника, но телеканал ссылаясь на договорные отношения с региональным партнером отказывает в заключении договора. Канал довольно рейтинговый. Поиск причин плохого качества сигнала не дал желаемого результата.

У кого есть какой опыт в разрешении подобных ситуаций?

[klik]

Хорошо когда на троечку, а как вам такое, канал N официально вещает на всю область, а до нас и на единичку недотягивает, количество абонентов забито да и ладно, на вопрос откуда Вас брать ответ один берите с эфира. Полный бред.

[mux]

брать со спутника -и придумать автомат чтобы переключать на эфир во время их местной рекламы

[Geokon]

mux написал:
брать со спутника -и придумать автомат чтобы переключать на эфир во время их местной рекламы

Но это же будет ужас: сначала срыв синхронизации, потом непонятное
изображение и как правило с уровнем звука выше нормы, абоненты не поймут Ваших проблем и .... разбегутся.

[mux]

а что на рекламе уже не врубается повышенная девиация (уровень звука)
прямо сейчас вот в Московском эфире -при рекламе уровень Намного выше
и что? и кто тут куда разбежался ?
-беда в другом -делать этот свитч никто сейчас не будет -несмогут время уделить и неохота
так что ....

[Geokon]

Я имел ввиду, что уровень звука даже не рекламного блока у нас гонят на одном канале с такой девиацией, что прут явные искажения. Другой недостаток этого же канала  перенасыщеность цвета. Вообщем поступил   как все,  вопросы от абонентов сразу прекратились.

[Alexam]

Как я понимаю разговор идёт наверно про ТНТ ;)
      Поступили как все  - а претензий от эфирщиков нет? Будут B)
     Эфир похоже везде отстойный - постоянные проблемы  разного рода.
Выходы иногда есть: в областных центрах я знаю некоторые  берут сигнал прямо с РПТЦ по оптике. Жаль только что не у всех есть такая возможность. :(
      Приоритет эфирного вещания порождён похоже  той же проблемой с вещательными лицензиями. Вот только подход у того же ТНТ странный - берите с эфирщика - так у него же тоже нет лицензии на кабель? - с ним решайте, мы не можем. Зажрались...
      Мы отказались вещать ТНТ даже левым способом - впрочем я писал про это уже.  У эфирщика нашего антенна 60 см :o для приема ТНТ с космоса - что творится в дождичек понятно.
      Причем хрень ещё в том, что телекомпании в таких случаях рвут договора со старыми партнёрами-кабельщиками и заключают часто с подозрительными "эфирщиками". А качество им ваще похрен - перед акционерами всегда есть отмазка, что эта территория покрыта, а кАк покрыта и доходит ли сигнал до абонентов - это их тоже не касается.

   Игорь, а если после установки  подобной хрени во время фильма громко заорут ,  и коммутатор автоматом переключится на местную рекламную паузу или вставку? ;)  А потом обратно? Не-е-е тут ручонки нужны умелые.

   Ещё кстати одна хрень - та же ТНТ,мля, под местные вставки дает время с 18-30 до 20-30, и если против времени до 19-00 я ничего не имею, то  с 19-00 - это прайм-тайм и народу эти вставки мало нравятся - при переходе на эфир начинается недовольство. Для местной вставки лучшее место с 17-00 до 19-00 по-моему.

[Geokon]

Очень даже согласен и у нас народ не любит местные вставки и особенно местную рекламу. А интересно можно ли в даной ситуации оперется на закон о защите прав потребителей?

[Alexam]

А на каком основании? Есть вещатель - держатель лицензии, есть правообладатель - собственник ряда программ - сетевой партнёр, у них есть устраивающий обе стороны договор.  При этом держатель лицензии сам определяет что когда вещать, учитывая положения договора. К чему придраться?
      Как вариант можно только попробовать например придраться к низкому качеству вещания местных вставок, если это так, а второе - проконтролировать соответствие вещания  закону "О рекламе" и заявляем в ФАС ( если конечно хочется этим заниматься).  Ну если и тут придраться не к чему, то отдыхаем :(
     Правда есть вариант для энтузиастов - проверить права сетевой компании и его партнеров на вещание в эфире и кабеле - подсказка: у некоторых компаний, как мне известно, прав на вещание например фильмов в кабельных сетях нет (соответственно и на их передачу кому-то), так что местный вещатель, или кабельщик, должен сам очищать права на эти фильмы, а кто это делает? Правда тут скорее пострадает кабельщик, чем брендовая телекомания - они же вас предупреждают, что вещать можно, а что низя. Тут они и рыбку кушают, и ..... в пролёте опять мы :(

[Thi]

Договориться с РТПЦ вообще маловероятно. Их ответ - у нас все гуд, ищите проблемы у себя. Замеры проведеные радиочастотным центром показывают, что уровень сигнала на 20дБ ниже расчетных (занижена можность на передатчика?), но их дальнейший вывод - при уровне в точке приема в 56 дБ качество сигнала отвечает нормативным требованиям. И вот с этим заключением, хоть стой, хоть падай.

А региональный представитель уже закидывает письмами - типа срочно примите меры по улучшению качества сигнала нашего телеканала в своей сети, а то мол у нас убытки от потери рекламодателей (какие то смутные ассоциации)

[Geokon]

Интересно,  а каким образом осуществляется ретрансляция  
 каналов спутниковыми операторами и почему сетевой партнёр
 так равнодушен.  Ситуация в моей местности:
    В эфире более 10 телеканалов, уровень самых "мощных" 49 и 51
  остальные не более 40. Установщиков человек 12 человек, население района 25 тысяч. В лихие времена до 120 установок в месяц.  Возмём в среднем по 30 комплектов в итоге за 2 года минус 1/3 населения района забило на местный РПЦТ. И что?

[Alexam]

при уровне в точке приема в 56 дБ качество сигнала отвечает нормативным требованиям.

ЭТо норма :o вроде ка 60 для МВ и 70 для ДМВ должно быть.

[Geokon]

По моим данным 57 и 64

[Alexam]

Надо ГОСТ посмотреть - про 57 может быть,но 56 точно не то, причем там по-моему даже 57 это не всегда допускается. А для ДМВ - 70дБ. Не - надо точно документ поднять.

[mux]

не знаю но по моей практике с точностью наоборот

если речь идет о приеме сигнала на антенны эфирного тв то
для каналов 40-110 -надо получить 70-74дбмкВ тогда сигнал-шум 50-54
для 174-230 -необходим уровень 63-67 тогда сигнал-шум 50-54
в ДМВ необходимо 54-58 тогда сигнал-шум 50-54
плотность промышленных шумов спадает с увеличением частоты -кроме того диаграммы приёмных антенн втановятся уже в верх по частотам
применение МШУ оправдано уже в диапазоне 174-230 если сигналы с антенн на пороге 63-67дб а в дмв и подавно
работает простая формула уровень от антенн-2дб-Кш =сигнал-шум

расчеты полностью совпадают с практикой
это конечно подразумевает что передающий центр имеет канал обработки и сам сигнал выше чем эти показатели
если туда изначально загоняется сигнал в ресивера DVBS то там "честных" 46дб и ничего не выиграть на приёме

[Thi]

Телеканал в ДМВ. По расчетам должно быть 78 дБ. Как уже писал выше имеем 56. Уровень шумов около 18-20 дб. Все измерения с прибора радиочастотного центра.
В итоге получается с/ш 56-20=36дБ.
На экране это выглядит как цветовые "червячки". Народ жалится...

[Alexam]

А кто намерял 56 дБ - РПТЦ? Они на какой норматив ссылаются?

[mux]

18-20дб это типичная "шумовая дорожка" промакса -зависит от ширины фильтра для измерений
Вы с антенным мшу пробывали? или так вот прямо с антенны ?
или я не понял -Вы прямо на телецентре с отвода измеряли ?

[Thi]

Измерения производились калиброванной антенной радиочастотников. Место измерений - наше антенное поле. На крыше 9-ти эт. дома.
Телецентр в прямой видимости, около 2 км до него.

[Geokon]

Слышал что есть компьютерная программа по измерению ТВ сигнала
 в любой точке зоны вещания. Не то, что ездить,  всё
  измерительное оборудование не нужно. Необходимые данные:                   Карта местности, высота подвеса приёмной антенны, тип приёмной антенны, ну и так далее .....со стороны передачи.

[Thi]

Geokon написал:
Слышал что есть компьютерная программа по измерению ТВ сигнала
 в любой точке зоны вещания. Не то, что ездить,  всё
  измерительное оборудование не нужно. Необходимые данные:                   Карта местности, высота подвеса приёмной антенны, тип приёмной антенны, ну и так далее .....со стороны передачи.

Есть. Я даже ее видел. Но эта программа дает только расчетные данные. А по расчетам в точке приема должно быть 78дБ. В наличии 56, к тому же в спектре имеется посторонний шум. Шум идет состороны ОРТПЦ... вот и вся фишка... на соответствие требованиям

[Alexam]

Я помню нам лет 6 назад в ГСН делали расчет покрытия местности для передатчика - так для ДМВ было из расчета 70дБ. Программа у них была с привязкой к местности в том числе к профилю местности - можно было посмотреть прохождение сигнала и увидеть где он заслоняется.
  Я такую прогу как-то видел в немецком варианте как-то, но как туда карты закачать и где их взять - потому и бросил с ней возится.
  А вообще расчет делается по формуле Введенского - достаточно близко к истине получается, только профиль местности не учтешь.

[mux]

Слышал что есть компьютерная программа по измерению ТВ сигнала

если речь именно об измерениях а не о простой теоретической калькуляции -то такой программы быть не может
нужен хардваре а не софт
поясню
первое сто встречает сигнал на своем пути -это никак не программа -это селектор каналов -ибо ничего нельзя измерить предварительно не выделив то что хочешь измерить
так вот
разброс селекторов от экземпляра к экземпляру настолько велик -что без калибровки и создания таблицы коррекции для КАЖДОГО применяемого селектора -процесс измерения вообще не имеет смысла
мало того - все современные измерительные приборы в ценовом диапазоне 3000-5000евро имеют точность +-1,5dB -то есть 3дб и это при фиксированной температуре! 23граадуса как правило
при отклонении на 10 градусов они уже имеют +_3dB то есть 6дб
так для српавки -6дб это в два раза по напряжению -это вообще считай ниочем
толи 50 миливольт сигнал толи 100

[Alexam]

    Я думаю Geokon имел ввиду всё-таки расчет, а не измерение типа тюнер-программа Хотя в принципе можно и откалибровать это манздрячение. Но лучше прикупить прибор, так как радиоволна - это такая гадость, которая не всегда хочет следовать теории, сука блин Хотя я когда считал по Введенскому, то при измерении в 5-6 дБ допуска попадал даже
   Мне тут как-то понравилась статья  в Бродкастинге, где один НИИРовец написал, что при внедрении цифры будет всё ох как не гладко с приёмом! Но как бы этой проблемой видно займутся, когда уже деньги вбухають - шоб ещё запросить
   В тему:   У меня тут один деятель всё доставал - почему у вас в сети 14 дБ уровень радио - типа у него так приемник показывает Правда я так и не понял, что за FM-хрень, которая ещё и мерять умеет. У нас прибор показыет 35-45 дБ по тем FM-станциям, которые в принципе можно как-то у нас принять.

[Geokon]

Всё правильно Mux, конечно это калькулятор по расчёту, а что касаемо измерений, информация такая: калиброванная логопериодическая антенна, вместе с кабелем имеющим Kу-0 для опред. F, измерения проводятся на h-10m. вроде так. Всей этой техникой была укомплектована машина радиочастотников, проводивших измерения на запускаемом ТВ ретрансляторе.
 p/s Попал на это мероприятие только на обсуждение 6 вопроса и то,
      под самый финиш, за что купил за то и .........