Я строю замки на песке...

[Alexam]

Навеяло тут в очередной раз после сюжета по НТВ.
Покупаю я обычно журнальчик компутерный - Апгрейд называется. Ребята там просто и доступно, а главное - забавно и не скучно, пишут про компы и вокруг них. А ещё они новости там публикуют разные интересные: как в АйТи-области, так и другие интересные.
  Так вот они постоянно следят за ситуацией с пиратством и пишут об успехах пиратов и их противников в мире: особливо в антипиратской области в последнее время свирепствуют скандинавы. И ситуация получается такая: меры по борьбе всё жестче, а толку всё меньше. Проще вообще закрыть Интернет, так как тот же ПиратБей от борьбы с ним же только крепнет.
   Многие музыканты уже бросили это дело и перешли как-бы на другую сторону: они просто выкладывают на своих сайтах музыку и просят заплатить, кто сколько сможет. Как раз сюжет по НТВ был о наших музыкантах, сделавших то же самое. Причем сами музыканты говорят, что от пиратства они становятся только известнее, а на сайте им платит примерно каждый пятый, что тоже неплохо.
       А вот Металлика как-то отчиталась, что заработала с продажи с сайта нового альбома больше, чем получала от звукозаписывающей компании - кстати, им достается от продажи альбомов не более 10%.
      Тут же пошёл сюжет о альтернативе аськи, проанонсированной нашей великой сотовой тройкой, правда она скоро станет платной, и я вспомнил, что в мире растёт количество разговоров через Скайп, но не через комп, а через сотовый телефон. Операторы в мире думают, как не потерять на этом деле, ведь сотовый становится просто интернет-коммуникатором.
       А теперь к сути. Вот говорят цифровизация и прочая - ация, но ведь есть реальная перспектива нам всем: кабельный операторам, телекомпаниями, их представителям, в скорости просто лишится бизнеса. (Хорошо тем, кто вдарился в интернет - и это правильно, но здесь я только про ТВ).
       Пока мы бодаемся друг с другом по поводу цен, оплат, думаем о перспективах и новых услугах, мир меняется: какой нафиг VoD  - кому он нужен?  Торренты рулят! Просовешавшись и поторговавшись, мы построим на самом деле замки из песка: такие красивые, правильные, но абсолютно бесполезные...
        Пока абонент ленив в большинстве, но подрастает другое поколение - ему одоление торрента - не проблема.
       Какая нафиг эфирная цифра? Народ будет качать и смотреть все через сеть. Телеканалам тоже придётся забираться туда же и зарабатывать придётся только на рекламе на сайте - от народа им вообще ничего перепадать не будет. Все системы закрытия бесперспективны:  сейчас общее мнение склоняется к тому, что реально действенные системы защиты настолько дороги, что дешевле плюнуть на пиратство.
         Традиционный телерынок  похоже близок к своему концу и, конечно,  не без помощи самих участников рынка. Сейчас необходимо снижать цены, а не повышать, чтобы не стимулировать  переход зрителя на другие технологии, или отодвинуть это как можно дальше. Но участники, и прежде всего телеканалы, делают всё наоборот, как будто хотят надышаться перед смертью.
Но ведь в таком случае и качество контента будет падать... И что будем смотреть? Ютьюб? Но ведь там большинство роликов - это отстой... Интернет уже сейчас процентов на 80-90 - это совершенно пустое.
        Что думаете, коллеги?

P.S. Традиционное: порнуха выживет
2 PS Лень было лишний раз раскладку переключать

[Diogen]

Думается, что на новое поколение вообще не стоит ориентироваться. Они реально живут в сети, а в жизни дружат с мобильниками...f_emo_31

Наше поколение мы бы могли дотянуть до совместной кончины кабельных сетей и зрителей, когда бы не цифра. В интернет наше поколение ни кто силой не толкает, а на цифру (эфирную) заставят перейти лёгким движением рубильника. Всех, включая пенсионеров, заставят осваивать эфирные СТБ-шки и плазменные панельки...
Вот тогда и конец мелким сеткам.f_emo_06

[Fil]

Alexam написал:
...Но участники, и прежде всего телеканалы, делают всё наоборот, как будто хотят надышаться перед смертью...

Ну ты сказанул:(

Я тоже считаю, что всякие инициативы - разводка на деньги, VoD и прочая хрень, перечислять неохота.
Вот этот гад прогресс отнял у меня кусок хлеба: сколько бы я заработал, если бы телеки выпускались досих пор без декодеров и пультов

Но каждой грампластинке отведен свой лимит времени.
И то, что со временем всё загонят в одну розетку никто не сомневается.

[anna]

Мне   кажется,  что  VOD   и торренты обслуживают разные потребности.
 Торренты – для людей,   которые хотят получить совершенно определенное   видео /аудио ,    часто не для однократного просмотра /прослушивания,   а VOD для, тех кто хочет провести досуг за просмотром ТВ и думает что бы  выбрать.   Почувствуйте разницу  
    В данный момент с   скачивание с  торрентов  сопряжено с определенными неудобствами / ограничениями- канал  нужон с запасом , компьютер  с торрентами должен быть   постоянно включен иначе  рейтинг   ( отношение  отданному к скаченному)   легко упадет ниже  критической  отметки и тебя  оттуда попрут, и сервер доступен не всегда   вот сегодня  на www. torrents.ru целый день перегружен:@
Можно конечно ожидать   что некоторые    проблемы со временем  сойдут    на нет, но к как тому моменту  модифицируются  и VOD  и сами пиринговые сети неизвестно.   Кстати , предполагается   ввести на них некий стандарт , предусматривающий    в том числе закрытие материалов  DRM –ами.

[Thi]

Не думаю, что всё так печально как обрисовал Алексей.
Да, технологии двигаются. Да, у разных поколений меняются привычки и потребности. Но что всегда останется - "хлеба и зрелищ!". Вот мы и будем зарабатывать свой хлеб на ниве зрелищ. И кабельщики. И телеканалы. И посредники.

[Дедушка Ди]

Я уже где-то озвучил вслух свои мысли о том, что традиционному телевидению настанет скоро полный пипец.
Ето произойдет, когда интернет каналы до абонента в несколько мегабит станут также доступны как сейчас 128-256 кб.
Ну и сеттопбокс упростят до коробочки с пультом, на котором будет кнопка "поиск каналов". Нажал, подождал и смотри чего хочешь со всех концов планеты....
И будет это на столько скоро, что даже нам с вами придется с этим столкнуться.
Правжа успокаивает то, что инертность нашего мира великая штука.
Ламповые телевизоры ведь живы еще до сих пор....

Вобщем согласен с Алексеем почти на все сто....

[snv]

У нас есть я думаю лет 10-11,5 и потом не забывайте население стареет
и наше поколение стареет а это (социальный пакет) ,,,,хотя я до конца не знаю что в моем дибильнике есть ,,,дочка даже время переводит ;)  
Фил я в свое время переделывал систему цвета в японских телевизорах НТС
когда у нас дифицит ящиков был ,,,неплохо заробатывали ,Новосибирцы
кто в теме был гонялись за схемой нашего транскодера потом все кончилось,,,просто взял и отдал схему  
Ну а каналы наши они же тоже понимают !!!! ,,,выражения того же Силина
дожать аналог !!  дожать базовый пакет !! и еще мне нравится ::
выражение Пока такие как вы КИСЛОРОД не перекрыли
Уйдем в интернет ,,,кстати нужно развивать собственные каналы ,,развивать
прикладные сервисы сетей такие как охрана воровать меньше не станут .
Да вы забыли что в скором времени будет доступна голография ,,,сколько
возможностей для человека !!!! в общем кирдык когда нибудь да настанет,,,
но вместе всеравно легче

[Rublik]

Да что голография....А порнография станет еще доступнее и в  более ярких красках!!!А если еще и с сурдопереводом....
Да не отчаивайтесь Вы все, жизнь не столько прекрасна, сколь удивительна....Посмотрим, помечтаем, переживем!!!:)

[Geokon]

Что-то мрачные настроения какие-то , прямо хоть завтра "Даёшь кабель на бельевые верёвки." Да появляются новые технологии, но это только лишь технологии. Живой ещё даже спутниковый аналог  в передовых странах, да
и интернет там наверное будет по шустрей нашего, а кабель то жив. А вот
у нас мне кажется возможны варианты и самая главная угроза в его
 зарегулированности.

[Alexam]

Rublik написал:
Да что голография....А порнография станет еще доступнее и в  более ярких красках!!!А если еще и с сурдопереводом....

Осталось добавить -  даже с возможностью участия.
 На самом деле я тоже сейчас говорю, что абонент ленив, да я и сам такой. Но прогресс идёт: это сейчас торрентом пользоваться сложно (торрент, кстати - это просто вариант) или жалко комп оставлять в сети, так как электричество жрёт... Но идёт время, идёт... Знаете, что супермаленькие компы - нетбуки, типа Eee PC от Asus сначала рассчитывались как бюджетный вариант, а тпереь их покупают как ещё один комп? На самом деле мощность компа теперь не нужна - все программы становятся онлайновыми: офисы всякие и прочее. А играться опять удобнее и не сильно дороже на приставках. Так что вставить подобный комп в ТВ - не проблема и скоро разве что утюг не будет иметь выход в интернет,..., не, не думаю, всё таки это будет что-то типа зажигалки, а утюг будет в интернете!
  Так что пользование устройствами упростится  и качнуть фильму, особливо через толстый канал, которые становятся всё толще и дешевле, будет не сложнее переключения программ. И всякие там DRM - это фигня - не поможет. Уже сейчас распространение музыки с применением DRM считают слишком затратным и совершенно не эффективным, причём сильно усложняющим жизнь легальным пользователям. Конечно, легальное распространение возможно сохранится, но при одном условии - это будет очень дёшево. Помнится, лет 10 назад всякие Буки и 1С распространяли игрушки для компа за реальные деньги, но кончилось тем, что они стали продавать их по цене контрафакта и пиратских игр почти не стало. Зачем, когда легальная стоит столько же?

[snv]

Друзья ,,,,Братья все проходящие !!! Все когда то кончится !!!!
Кажущиеся незыблемые устои рушаться ,,,подобно замкам из песка !!!
Остается только Вера !!!
Христос Воскрес f_emo_57 Здоровья всем

[Diogen]

snv написал:
Друзья ,,,,Братья все проходящие !!! Все когда то кончится !!!!
Кажущиеся незыблемые устои рушаться ,,,подобно замкам из песка !!!
Остается только Вера !!!
Христос Воскрес f_emo_57 Здоровья всем

Воистину воскрес!f_emo_57
(Да не обидятся на нас представители других религиозных конфессий).

[1076]

Alexam написал: Пока абонент ленив в большинстве, но подрастает другое поколение - ему одоление торрента - не проблема.
       Какая нафиг эфирная цифра? Народ будет качать и смотреть все через сеть.
       Традиционный телерынок  похоже близок к своему концу и, конечно,  не без помощи самих участников рынка. Сейчас необходимо снижать цены, а не повышать, чтобы не стимулировать  переход зрителя на другие технологии, или отодвинуть это как можно дальше. Но участники, и прежде всего телеканалы, делают всё наоборот, как будто хотят надышаться перед смертью.

Меня  такие  мысли  одолевали примерно  6  лет  назад :( ,  под  настроение  была  проложена  оптика и  построена   сеть Eth на  весь  городок.

[anna]

Мне   кажется стоить такие умозрительные прогнозы дело  неблагодарное  и неплохо бы   для начала выяснить,  что  реально происходит в  мире в этой области  И тогда обнаружится  западные    операторы озадачились этими вопросами  примерно тогда же  когда 1076  и  что     между  чистым Интернетом и  кабельными сетями с двумя пакетами  каналов  есть  еще куча всяких схем предоставления ТВ.  И  что  проблемы    возникают  у операторов не совсем те,  которые  можно было бы ожидать исходя из умозрительной картины.  У нас конечно будет своя  специфика , но  знакомство с   чудими пробами и ошибками всяко не помешало бы.

Я уже где-то озвучил вслух свои мысли о том, что традиционному телевидению настанет скоро полный пипец.
Ето произойдет, когда интернет каналы до абонента в несколько мегабит станут также доступны как сейчас 128-256 кб.

Да озвучили, но   в крупных городах они  и так уже  доступны  всем  
В о всяком случае  в Москве и Питере уже непрвый год  , а  где нибудь в Америке  уж лет 7 наверное .   И наши кабельщики пока вроде не жалются на отток  абонентов И   вот основная   американская кабельная сеть, Томкаст,  действительно  загибается, но совсем не  от оттока  абонентов , а  оттока рекламы.    Ее там набирают  не каналы,  а сеть .  В Америке   очень распространены PVR ,  и  рекламу люди просто пропускают.   Соответственно идет  ее  переток в  Интернет, где можно давать ее больше  адресно и отлеживать интерес по кликам.    Поэтому они сейчас тоже заморочились адресной рекламой.

Ну и сеттопбокс упростят до коробочки с пультом, на котором будет кнопка "поиск каналов". Нажал, подождал и смотри чего хочешь со всех концов планеты....

По этому поводу я Вам уже писала .   Во всех  крупных сетях  наблюдается  одна и та же закономерность , когда  количество каналов  и VOD     переваливает за  определенную отметку, рост потребления прекращается   а часто  даже падает.  Последний  пример со Стримом .   Все  крупные операторы говорят одно и тоже –  больше половины успеха  это внятная навигация по ресурсам   и система   подсказок.  То  есть, людям нужно   объяснить, что именно они хотят сегодня посмотреть. В форме персональных рекомендаций на базе  данных  об абоненте ,  в  форме  ротаций наименований в фильмотеке  , или просто  в качестве рекомендациц на эту неделю,  Если этого нет, спрос падает.  
    Можно возразить  что  такую навигацию можно  организовать и по Интернет  ресурсам , Да можно,   но забесплатно  этим никто заморачиваться  не  будет , то есть   это  возможно как услуга  администрируемой сети.
Некторые операторы интегрируют, например,  youtube   в свой портал ,  нет проблем.   Просто получается эклектика : материалы сомнительной ценности вводятся в  качественную сеть.
  Противопостовлять торренты  сетям с VOD ,  по существу тоже некорректно , так как   не исключено что  скоро сети VOD  в  администрируемых сетях  будут   реализовываться на базе  пирринговых сетей, на эту тему сейчас ведутся разработки ( несколько).
ИМХО   логичо  противопоставлять  не технологи  а Администрируемые сети и   бесплатные,  но ненадежно  работающие    веб ресурсв.  В их арсенал  значительно бОльше материала   разного качества,  но скачивание  с    них сопряжено с морокой и выполнением разных условий.  И так будет всегда.
 
 При хорошей  технической реализации   администрируемых сетей и при их грамотном   наполнении услугами  Интернет им пока не составляет конкуренции.    Это не мое ИМХО , а факт.  
 Вообще, тема  борьбы  ТВ с Интернетом, очень  многогранна , муссируется уже лет 5  наверное, так   что материала  уже  много накопилось.

[Alexam]

   Я говорю не о борьбе ТВ с Интернетом, а об уходе ТВ в Интернет. Хотя может это в данном случае тоже самое?
   Мне кажется, что сейчас сети не справятся всё-таки с большим потоком видео ни в одной стране, но часики тикают , и в скорости любой легально распространяемый телеканал будет тупо (упрощаю) засовываться в Интернет и далее его смотрит весь мир.  Кроме того, опять же, пока ТВ в большинстве своем всё-таки аналоговые, но наступит время, когда без выхода в Интернет ТВ-ящика уже не будет и чем нас будут удивлять производители? Гонка по размеру экрана закончится - кол-во частных  дворцов ограничено - и останется гонка по функциям, и, оф'кос, функция интернета и будет развиваться. Сейчас примерно тоже самое происходит в музыке - медленно, но устойчиво, и  производители подтягиваются под это дело. И, действительно, будет ли VoD отличаться от торрентов?  Но я говорю: торрент - это просто пример. Уверен, что когда ящики с выходом в Тырнет попрут, то тут же появятся удобные онлайн приложения по поиску контента и всё будет ОК. Причем не обязательно фильмы будут искать: как я сказал выше, будут искать онлайн трансляции телеканалов. И каналы от этого уже никуда не денутся.
И Томкаст - это на самом деле хороший пример - первая ласточка ( или коршун).  Рекламу, кстати,  мы поголовно давно пропускаем, просто переключая канал - не вижу разницы: я вот не знаю сейчас, что рекламируется и какие ролики сейчас идут. Вру - Макдональдс вспомнил , но я туда в принципе не пойду, сколько бы не рекламировали.
 Вопрос только в том: виноваты ли в данном случае именно PVR? По другим источникам реклама давно перетекает в интернет, потому что производители считают её эффективнее, причём понятно, что онлайн-реклама ещё и  дешевле. Так что, я не уверен, что всё так однозначно: возможно причина и следствие попутаны в данном случае, и нельзя отрицать, что возможно специально.

[anna]

На самом деле я хотела сказать  о   борьбе    мультисервисных сетей  с  угрозой от Интернета.  На эту тему еще много чего можно написать, но лень:)
А поводу  Интернет-коробочки  попробуйте представить себе  организационную  схему такой реализации.  Вы вероятно знаете, что  материалы предоставляются каналам  для их показа  на определенной территории, а сколько-нибудь ценные материалы  при условии их закрытия системами соответствующими   вполне определенным критериям. И  далеко не все сети на самом деле коммерчески взломаны.   Самые интересные пакеты,   насколько я знаю, как раз нет.
 Не говоря уж о том,  что я сомневаюсь в массовой востребованности такой коробочки.  Мне кажется, что это   бесконечный серфинг по каналам  -  скорее работа,  причем   для меня,  например,  достаточно нудная
 У нас  в ТС  выделен специальный человек, который  постоянно  смотрит новые каналы  и описывает впечатления, и ему за это платят деньги. Я бы не взяласьf_emo_16

[Alexam]

И далеко не все сети на самом деле коммерчески взломаны

Я про то, что канал может приниматься совершенно легально, но абсолютно нелегально засовываться в сеть. По моим данным IPTVшники многие сейчас делают примерно это самое - телеканалы с ног сбиваются с ними бороться.

[anna]

Alexam, Вы    видимо пишете о   закрытых сетках,   работу которых  снаружи отследить невозможно.  В открытом Интернете обнаружить такие сайты раз плюнуть, как Вы понимаете.  У всех  сколько-нибудь крупных производителей СУД    есть в штате  структуры, которые занимаются именно  поиском  всяких  пиратских проявлений в Интернете. Они решают задачи и посерьезнее.
Речь может идти только о мелких нелегальных сетках, до которых не добрались контролирующие органы.  Ни одна крупная сеть IPTV такого себе позволить не может.
 Если материальный урон от пионерских  сетей станет существенным,  то    просто поменятеся схема защиты каналов. Сейчас в вещательном ТВ закрывается транспортный поток,  но  если приспичит , то начнут закрывать сам  материал. Все нужные    механизмы есть  и применяются.  
Более того,  есть  уже некая практика  передачи закрытых каналов в  Интернете.  Но пока,   правда,  они передают только  выборочные материалы,  не все правообладатели соглашаются.  Я к тому что закрыть   материал  легального пионерского приема  вполне реально . Я не говорю что эти  схему  не будут взламываться , но  создания всемирной коробочки , на которую все радостно  перейдут, никто не допустит.

[Mike]

Не интересно правообладателям бороться с локальщиками - сам был свидетелем, как правообладателю на каналы сетевой партнер сливал информацию по трансляции в локалке со скриншотами картинок и  советов техподдержки....реакция была абсолютно никакая, не озабочен правообладатель защитой контента

[Дедушка Ди]

Анна, Алексей за меня ответил.
Я к сожалению не так красноречив, как он

Добавлю только, что я имел ввиду только то, что изменится среда передачи и самое главное идеология передачи телеканала от производителя к зрителю. Из посредников между ними останутся только операторы связи, которые ни как не в состоянии, даже если захотят, влиять на контент и на количество транслируемых телеканалов. Для примера можно взять цепочку телеканал-спутниковый оператор-абонент спутникого телевидения.
Вопрос подписки на телеканалы пока не рассматриваем, т.к. это совсем другая тема.
Только в случае с интеренетом производителю телеканала достаточно будет иметь канал в несколько мегабит гарантированного качества к точке обмена трафиком.
С учетом того, что себестомость такого канала несоизмеримо дешевле всего процесса подъема сигнала на спутник, а так же с учетом того, что наземные магистральные линии связи уже сравнялись с пропускной способностью всех спутников висящих над территорией РФ, и удваиваются чуть ли не раз в год, то я так думаю мой прогноз мы живьем увидем еще при нашей жизни.

На роль Нострадамуса не претендую

[1076]

С учетом того, что себестомость такого канала несоизмеримо дешевле всего процесса подъема сигнала на спутник, а так же с учетом того, что наземные магистральные линии связи уже сравнялись с пропускной способностью всех спутников висящих над территорией РФ, и удваиваются чуть ли не раз в год, то я так думаю мой прогноз мы живьем увидем еще при нашей жизни.

Не все  так  просто ,  бродкаст  в  инете упирается в  ограничения  существующих межоператорских  протоколов , в  пределах  одного оператора  все  решается созданием  мультикастовых групп, в  глобальном плане  все  гораздо  сложнее и в некотором  плане  веселее  для  кабельных  операторов .
Пропускная  способность всех  спутников  меньше  как  минимум  на  два  порядка пропускной  способности  наземных  сетей

[Дедушка Ди]

Бродкаст тут не причем как и малтикаст.
Обычное потоковое видео, возможно с некоторой системой оптимизации магистрального трафика заточенной именно для этого дела. Все реализуемо на уже существующих технологиях.
Как пример - ютуб.
одновременных скачиваний - миллионы и ничего - работает....

[anna]

Не все так просто , бродкаст в инете упирается в ограничения существующих межоператорских протоколов , в пределах одного оператора все решается созданием мультикастовых групп, в глобальном плане все гораздо сложнее и в некотором плане веселее для кабельных операторов .

Никогда не слышала о  невозможности мультикастинга в открытом  Интернете . А в чем там проблема ?
Более очевидная на мой взгляд проблема  - невозможность гарантировать QoS    которое в администрируемой сети  обеспечивается прокладкой  до абонента V-LANов   нужного класса.     При Интернет вещании ее смягчают   использованием  плееров с подзагрузкой  и созданием зеркальных серверов.  Но   полностью этот вопрос  конечно не снимается  , а если все ТВ перевести   в Интернет, то он, подозреваю,  просто заткнется.
 

Добавлю только, что я имел ввиду только то, что изменится среда передачи и самое главное идеология передачи телеканала от производителя к зрителю. Из посредников между ними останутся только операторы связи, которые ни как не в состоянии, даже если захотят, влиять на контент и на количество транслируемых телеканалов.

Мне кажется,  что у крупных операторов наблюдается прямо  противоположная тенденция. Они  все больше  напрямую общаются со студиями или  прочими представителями   нескомпонованного  контента. Им это нужно дляVOD  для договоров о Time-Shift , Договариваются с кинотеатрами и фестивалями  о  показе  всякой свежатины . в обмен на рекламу  соотвественно фестиваля  или сети кинотеатров , И наконец все сколько нибудь крупные  операторы,  включая наших ,    выпускают  собственные каналы  для себя , а иногда и для других ( как Стрим).
 

С учетом того, что себестомость такого канала несоизмеримо дешевле всего процесса подъема сигнала на спутник,

А какого конкретного такого , и как Вы  это  определили ?

На роль Нострадамуса не претендую

По моему,  довольно  похоже

[1076]

didandr написал:
Бродкаст тут не причем как и малтикаст.
Обычное потоковое видео, возможно с некоторой системой оптимизации магистрального трафика заточенной именно для этого дела. Все реализуемо на уже существующих технологиях.
Как пример - ютуб.
одновременных скачиваний - миллионы и ничего - работает....

Если  без  мультикаста   прокачать траф например 4000  абонов  одновременно  включивших  свои IP  телевизоры  не  сможет  99%  провайдеров  даже  внутри  своей  сети  :o
 ютюб   ролики  выкладывает  с  минимальным  битрейтом и  это громоздкая  и дорогая сеть  серверов.

anna написал:  Никогда не слышала о  невозможности мультикастинга в открытом  Интернете . А в чем там проблема ?

проблемы  нет как  и  мультикаста  первый  же попавшийся на  пути пакетов  рутер будет упорно дропать  ваши мультикастовые (бродкастовые)  пакеты в  силу  известных  причин :|

[anna]

проблемы нет как и мультикаста  первый же попавшийся на пути пакетов рутер будет упорно дропать ваши мультикастовые (бродкастовые) пакеты  в силу известных  причин

Ну да ,  глупый вопрос  с моей стороны  f_emo_16, Я просто  вспомнила о  парочке  американских Интернет проектов , Но это планета Сатурн...