Форум операторов связи

Контент => Спутники => Тема начата: skarxxl от 26 июня, 2012, 17:17:14

Название: проблема с приёмом
Отправлено: skarxxl от 26 июня, 2012, 17:17:14
Добрый день, дело вот в чём: стоит антенна нацеленная на 85й градус, стоит конвертор GI-202, отходят два кабеля (RG 11) длинной около 70м, по одному идет вертикальная поляризация, по другому горизонтальная. Далее стоит активный делитель к нему подключены 3 PBI 4000 42S2, уровень сигнала 55 dBm BER - 8 (максимум). Периодически BER становится 4 и картинка в это время рассыпается, уровень сигнала не меняется. В это время на вертикальной поляризации проблем нет.
Господа, прошу высказать ваше мнение что происходит и как это лечить?
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Alexam от 26 июня, 2012, 17:48:12
Конвертер менять пробовали?
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: mux от 26 июня, 2012, 17:50:37
где становиться? на всех трех пибиайях?
методом исключения тогда я поменял бы конвертер
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Diogen от 26 июня, 2012, 20:51:36
Цитироватьskarxxl написал:
. Далее стоит активный делитель
А это, интенресно, зачем???? Что за звер? (Мой опыт показывет, что всё "активное", установленное после кабеля снижения, кроме дерьма в сигнал ни чего не добавляет).
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: skarxxl от 27 июня, 2012, 04:42:22
В чём именно дело в конверторе или делители выяснить не удалось, но оказалось вот что: два из трех pbi выдавали 13V b 22KHz, после того как на одном из них отключил всё сразу стало норм.
Плохо теперь то, что один стал ведущим и если его отключить (например для замены CAM модуля), то остальные тоже ухнутся.... :(
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: atec от 27 июня, 2012, 04:56:47
Цитироватьskarxxl написал:
В чём именно дело в конверторе или делители выяснить не удалось, но оказалось вот что: два из трех pbi выдавали 13V b 22KHz, после того как на одном из них отключил всё сразу стало норм.
Плохо теперь то, что один стал ведущим и если его отключить (например для замены CAM модуля), то остальные тоже ухнутся.... :(

А зачем 22КГц? Вертикаль/горизонталь  - всего два напряжения 13 и 18. Или у вас на делитель приходит четыре сигнала с головок? Убирайте всё лишнее
У меня стоит три активных делителя от ИКУСИ, проблем нет.
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Mike от 27 июня, 2012, 11:37:26
а использовать независимый источник+22 кгц ?  хотя, бытовые головы - как то некошерно, одна поляризация и один диапазон - вот наше всё
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: skarxxl от 27 июня, 2012, 18:58:25
Цитироватьatec написал:А зачем 22КГц? Вертикаль/горизонталь  - всего два напряжения 13 и 18. Или у вас на делитель приходит четыре сигнала с головок? Убирайте всё лишнее
У меня стоит три активных делителя от ИКУСИ, проблем нет.
22КГц т.к. конвертор универсальный, когда запускали, то других не было, а сейчас руки не доходят :( думаю пока тепло нужно озадачится этим вопросом.

ЦитироватьMike написал:а использовать независимый источник+22 кГц
что-то мне такой источник не попадался, хотя с другой стороны - дополнительный элемент - дополнительная ненадёжность, уж лучше конвертор поменять :)
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Mike от 27 июня, 2012, 19:54:15
дополнительная надежность - непереключаемые головы
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: scopus от 27 июня, 2012, 21:53:32
Все лишнее в топку. Так справился с плохим приемом с 75 гр, а то уже антенну менять собирался........
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Operator от 27 июня, 2012, 22:37:25
ЦитироватьMike написал:
дополнительная надежность - непереключаемые головы
Но лучше, всё же, трезвая голова!:)
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Mike от 28 июня, 2012, 00:39:01
ЦитироватьOperator написал:
ЦитироватьMike написал:
дополнительная надежность - непереключаемые головы
Но лучше, всё же, трезвая голова!:)
это по умолчанию B)
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: scopus от 28 июня, 2012, 09:44:08
Непереключаемые головы это большой плюс. Сейчас на 13 гр. меняю на такую,дороговато,но профессионально.
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: rey от 09 августа, 2012, 13:44:26
Всем привет!

Столкнулись с проблемой: даже при небольшом дожде каналы с 75*  пропадают. Раньше такого не было. Диаметр зеркала 2м, прямофокус, активные сплиттера TERRA.
Уровень и MER нормальные (70дБ и 12 на кабеле снижения соответственно).
Принимаю с ABS более 40 каналов, начинает это напрягать :@

Вероятная причина: маленький FEC (7/8) , увеличение транспондеров на одной поляризации,  плюс небольшой угол подъёма антенны для нашей широты (12,24*).

Подскажите, актуально ли ставить проф. конвертор на антенну 2 метра.
(выбрал SMW PLL 11.3 ±250 КГц -95dBc@10khz) ?
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Alexam от 09 августа, 2012, 14:17:44
Актуально увеличить размер антенны, наверно. Замена на профконвертер мне особого результата не дала, даже уровень с них чуть меньше идёт, но в маленький дождь не сыпет. Сыпало, когда энергетика была ниже, но они её добавляли, когда Радугу пускали. Несколько лет назад мы пытались достать GTSS по этому поводу. Менять 7/8 они не будут, говорят, это вопрос политический :)    Причём они говорят, что контрольный приём в Москве на антенну 75 см и у  них всё нормально. А сейчас, в связи с планами на ABS2 тем более никто ничего делать не будет.
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: snv от 09 августа, 2012, 14:37:20
ЦитироватьSMW PLL 11.3 ±250 КГц -95dBc@10khz

по чем берете ? почему именно такой ? у вас приемники  пейсы есть на станции ?
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: mux от 09 августа, 2012, 14:37:48
MER 12дб в "чистом" небе ??
--это мало...
это прям на выходе конвертера столько ?? хреново если так... может прибор неадекватно его измеряет?
в регионе Москвы -падение при ливне составлет -6-7дб по MER и до -10 дб по уровню
такие вот дела

но когда я менял у себя инваком на smw на ортомоде то получил +3+4дб по MER
у меня 180 см на ХБ -но это особо значения не имеет

было 12-13-14 стало соответственно до 17дб по MER - кстати счаз помоему после 4 лет -стало похуже чуть-то ли спутник сдал толи в конвертерах чето завелось
непроверял:)
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: 1076 от 09 августа, 2012, 15:05:44
У  соседей  шквал подзагнул 2  метровое  китайское  зеркало,  получился  мультифид. :)
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: rey от 09 августа, 2012, 15:09:27
ЦитироватьAlexam написал:
Актуально увеличить размер антенны, наверно.

Плохо, что у Супрала нет антенн 3м,  сразу после 2,4 идёт 3,7...
может есть другие производители?
3,5-3,7 метра будет великовата, антенное основания нужно будет усиливать..

ЦитироватьAlexam написал:
Замена на профконвертер мне особого результата не дала, даже уровень с них чуть меньше идёт, но в маленький дождь не сыпет.

Анологично, поставил сегодня для пробы Norsat 4706B,
Promax показал увеличение MER всего на 0,5дБ, а на TT122 margin упал на 0,5 :)
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: rey от 09 августа, 2012, 15:15:27
Цитироватьsnv написал:
ЦитироватьSMW PLL 11.3 ±250 КГц -95dBc@10khz

по чем берете ? почему именно такой ? у вас приемники  пейсы есть на станции ?

7810руб

мал фазовый шум, ширина спектра всего 500Гц  (у других больше) т.е. уровень помех должен быть меньше. Пейсов нет, только PBI, Scopus, Tandberg.
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: rey от 09 августа, 2012, 15:24:50
Цитироватьmux написал:
MER 12дб в "чистом" небе ??
--это мало...
это прям на выходе конвертера столько ?? хреново если так... может прибор неадекватно его измеряет?

вроде на длине кабеля (20-30м) MER не должен влиять.
У нас 2 поста на LMI: длиннофокус 2,4м и пластик 2м, показатели примерно равны.
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: mux от 09 августа, 2012, 16:33:52
некоторые приборы некоректно измеряют МЕР при уровне ниже 75 -:)
киньте ссылочкой где у SMW есть PLL с фазовыми шумами -95@10
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: rey от 09 августа, 2012, 17:07:26
Цитироватьmux написал:
некоторые приборы некоректно измеряют МЕР при уровне ниже 75 -:)
киньте ссылочкой где у SMW есть PLL с фазовыми шумами -95@10

http://www.satpro.ru/akat/24.shtml
(сразу после картинки, после заголовка "Фазовый и тепловой шум LNB" )
хотя...может быть это только рекламный текст, а не паспортные данные...
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: mux от 09 августа, 2012, 17:25:28
это "ошибка" в рекламном тексте :)
смотрите в первоисточнике - http://www.smw.se/pllsingleband.htm
-85 против -95 у DRO
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: fezman777 от 09 августа, 2012, 17:36:06
Цитироватьrey написал:
Столкнулись с проблемой: даже при небольшом дожде каналы с 75*  пропадают. Раньше такого не было. Диаметр зеркала 2м, прямофокус
Закрыт ли у вас вход в волновод облучателя? Если нет - проверьте на паука. Была у нас когда-то такая история: в ясную погоду всё нормально, как дождь - проблемы. Паук сплёл паутину между штанг облучателя. а при непогоде прятался в волновод.
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: rey от 09 августа, 2012, 17:54:21
Цитироватьmux написал:
это "ошибка" в рекламном тексте :)
смотрите в первоисточнике - http://www.smw.se/pllsingleband.htm
-85 против -95 у DRO

так и есть :)
на много это критично 85 и 95 именно при 10kHz
а то ценник почти на порядок отличается..
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: rey от 09 августа, 2012, 17:55:23
Цитироватьfezman777 написал:
Цитироватьrey написал:
Столкнулись с проблемой: даже при небольшом дожде каналы с 75*  пропадают. Раньше такого не было. Диаметр зеркала 2м, прямофокус
Закрыт ли у вас вход в волновод облучателя? Если нет - проверьте на паука. Была у нас когда-то такая история: в ясную погоду всё нормально, как дождь - проблемы. Паук сплёл паутину между штанг облучателя. а при непогоде прятался в волновод.

проверяли, всё Ок
...тоже была такая история :)
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: mux от 09 августа, 2012, 18:24:26
Цитироватьна много это критично 85 и 95 именно при 10kHz
а то ценник почти на порядок отличается..
не могу сказать на сколько это в децибелах MER :) но есть
на порядок ценник -это в 10 раз! это врядли :) да и не могЁт быть DRO дороже PLL ...
95 -это только у DRO !! у PLL -там синтезатор чаастот - он и дает этот шум
мне не попадались пока PLL с шумом -95 -может и есть где:)
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Diogen от 09 августа, 2012, 19:09:34
Цитироватьrey написал:
проверяли, всё Ок
...тоже была такая история :)
А чем заткнут волновод? У меня ещё интересней была история..
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: rey от 09 августа, 2012, 20:09:57
ЦитироватьDiogen написал:
Цитироватьrey написал:
проверяли, всё Ок
...тоже была такая история :)
А чем заткнут волновод? У меня ещё интересней была история..

используем пористый полиэтилен, типа пенопласта, который идёт в коробках с оборудованием... правда его иногда птицы выклёвывают..
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Rublik от 09 августа, 2012, 20:23:39
Пауки и осы. или пчелы -листорезы.
Эти пол облучателя забивают листьями...
В этом году снимал облучатель и отделял конвертор, иначе листья не вынуть
Затягивают между штырьками конвертора.
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Diogen от 09 августа, 2012, 20:50:29
Цитироватьrey написал:
ЦитироватьDiogen написал:
Цитироватьrey написал:
проверяли, всё Ок
...тоже была такая история :)
А чем заткнут волновод? У меня ещё интересней была история..

используем пористый полиэтилен, типа пенопласта, который идёт в коробках с оборудованием... правда его иногда птицы выклёвывают..
Значить так... Давно это было, как ни дождик - нету 75-го. И что интересно - уже небо безоблачное, солце граэ, а его всё нет и нет. Потом оч потихоньку приём восстанавливался...
Не вынесла душа поэта, после очередного дождя не мешкая полез разбираться. Первое, на что подумал - затекает F-разъём на ЛНБ. Раскрутил резину - сухо, как с OllveysUltraPlus....
Выход волновода заткнут самодельной ПЕНОПЛАСТОВОЙ пробочкой. Ну, что там может быть? Просто от безысходности взянул, да и выдернул этту пробочку. А на ладонь.... вылилось доффигища воды!!!!!!!!!!!!!
... Вода во время дождя втягивалась в волновод! Толи силы поверхностого натяжения её туды заталкивали, толи в результате охлаждения внутри волновда падало давление и (как я пониаю),  с нижней кромки волновода, где всегда есть некоторый объём стекающей воды, она затягивалась вверх. И это факт.
Убрал пробочку - забыл о проблеме...
(Bazar illustrated).
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Alexam от 09 августа, 2012, 21:24:16
Аналогично, коллега! Открутил недавно конвертер неиспользуемый, чтоб поставить на другую антенну, а он полный воду, как и ортомод. Также похоже через пенопласт набралось или через небольшие дырки, пробитые птицами, натекло. Только облучатель у меня вверх глядит. У нас, что дифцит с бутылками пластиковыми, мы не может накрыть головки? :D Дырки только в них снизу надо не забывать пробивать.
  А пачиму напесано ВАЛНАВОТ, а ни  ВАЛНАФОТ?;)
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Diogen от 09 августа, 2012, 22:01:15
ЦитироватьAlexam написал:
  А пачиму напесано ВАЛНАВОТ, а ни  ВАЛНАФОТ?;)
Патамуфта у меня дикция харофая....:D
На прямом фокусе как ты бутылкой покроешь? У меня угол подъёма на 75-ку градусов 15, почти лёжа конвертор расположен...
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Mike от 09 августа, 2012, 22:31:23
вставить пробку с дренажными отверстиями, как вариант, пусть утекает что насосало:)
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Diogen от 09 августа, 2012, 23:03:13
ЦитироватьMike написал:
вставить пробку с дренажными отверстиями, как вариант, пусть утекает что насосало:)
Этто решение, ув. коллега, лежит, кааарицца, на поверхности...
Дренажное отверстие должно быть такого диаметра, чтобы исключить капилярный эффект, т.е. его диаметр в идеале должен равняться диаметру волновода!:D
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: rey от 09 августа, 2012, 23:21:06
Ещё на  Супраловский облучатель идеально подходит внутренняя пробка от 19л
бутылки для  кулера :)
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Mike от 09 августа, 2012, 23:43:09
герметично затыкать все равно низзя....
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: fezman777 от 10 августа, 2012, 02:46:09
Ну, ещё, как вариант по последней обсуждаемой проблеме. У нас ABS-1 тоже висит низко над горизонтом. Неоднократно было замечено такое явление: непосредственно в месте установки антенны дождь или идёт слабо, или вовсе отсутствует, но по азимуту в направлении на спутник на некотором удалении (от единиц до десятков километров) он (дождь) валит в полный рост. При этом сигнал снижается вплоть до полного срыва. Ku-band, никуда не денешься.:@

P.S. А в нормальную погоду у нас приём вот такой (см. вложения):
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: snv от 10 августа, 2012, 03:00:41
Цитироватьrey написал:
Цитироватьsnv написал:
ЦитироватьSMW PLL 11.3 ±250 КГц -95dBc@10khz

по чем берете ? почему именно такой ? у вас приемники  пейсы есть на станции ?

7810руб

мал фазовый шум, ширина спектра всего 500Гц  (у других больше) т.е. уровень помех должен быть меньше. Пейсов нет, только PBI, Scopus, Tandberg.

Вам придется у всех 40 приемников перестроить пч PLL 11.3 ±250 КГц  ,у них есть тоже самое на 10,6.
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Mike от 10 августа, 2012, 09:33:56
практика показывает, что лучше всего работает С , в любой  ливень стоит как влитой
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Diogen от 10 августа, 2012, 10:21:16
Цитироватьfezman777 написал:
 Неоднократно было замечено такое явление: непосредственно в месте установки антенны дождь или идёт слабо, или вовсе отсутствует, но по азимуту в направлении на спутник на некотором удалении (от единиц до десятков километров) он (дождь) валит в полный рост. При этом сигнал снижается вплоть до полного срыва.  (см. вложения):
Быть такого не может!:D
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: solvikval от 10 августа, 2012, 10:36:12
У нас  влияет плотная грозовая туча по направлению на спутник, замечаем, что даже когда еще нет дождя каналы отваливаются, а иногда, когда идет приличный дождь, но нет плотной тучи - всё нормально. ( антенна 2,4м, башка в мультифиде к 85 градусам)
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: rey от 10 августа, 2012, 10:43:57
Цитироватьsnv написал:
Цитироватьrey написал:
Цитироватьsnv написал:
ЦитироватьSMW PLL 11.3 ±250 КГц -95dBc@10khz

по чем берете ? почему именно такой ? у вас приемники  пейсы есть на станции ?

7810руб

мал фазовый шум, ширина спектра всего 500Гц  (у других больше) т.е. уровень помех должен быть меньше. Пейсов нет, только PBI, Scopus, Tandberg.

Вам придется у всех 40 приемников перестроить пч PLL 11.3 ±250 КГц  ,у них есть тоже самое на 10,6.

Ширина  спектра  PLL  10.6 составляет 1050Гц, а ширина спектра PLL
11.3  -  500Гц. Для ABS этого хватает. Благодаря меньшей ширине спектра  уровень помех должен быть меньше.
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: snv от 10 августа, 2012, 11:04:11
ЦитироватьDiogen написал:
Цитироватьfezman777 написал:
 Неоднократно было замечено такое явление: непосредственно в месте установки антенны дождь или идёт слабо, или вовсе отсутствует, но по азимуту в направлении на спутник на некотором удалении (от единиц до десятков километров) он (дождь) валит в полный рост. При этом сигнал снижается вплоть до полного срыва.  (см. вложения):
Быть такого не может!:D
4

почему ты так думаш ? так и есть .

Цитироватьrey Ширина спектра PLL 10.6 составляет 1050Гц, а ширина спектра PLL
11.3 - 500Гц. Для ABS этого хватает. Благодаря меньшей ширине спектра уровень помех должен быть меньше.

я не про помехи ,я про то что сейчас у вас приемники работают на гетеродине 10600,поставите вы PLL11.3 вам придется везде перебивать на 11300 .
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: mux от 10 августа, 2012, 12:08:43
ЦитироватьШирина спектра PLL 10.6 составляет 1050Гц, а ширина спектра PLL
на входе всех конвертеров НЕТ фильтра -поэтому в входной усилитель конвертера валится ВСЁ :)
перегружается именно этот усилитель! он принимает всё с 10 гиг до 15гиг...
печатный фильтр там есть -но только ПОСЛЕ усилителя -он как правило просто ФВЧ - он давит проникание генератора на выход и зеркалку
он конечно может ограничить спектр снизу -не 10600 а скажем с 11300
но от перегруза входного усилителя РЧ -этот фильтр никак :(
к сожалению только внешний фильтр!! до конвертера -спасает
но он только волноводный может быть -и оно достаточно дорого
например
такая хрень http://narod.yandex.ru/shop.xhtml?site=solarforce&p=394760&g=1&n=3
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: rey от 10 августа, 2012, 12:50:24
Цитироватьmux написал:
ЦитироватьШирина спектра PLL 10.6 составляет 1050Гц, а ширина спектра PLL
на входе всех конвертеров НЕТ фильтра -поэтому в входной усилитель конвертера валится ВСЁ :)
перегружается именно этот усилитель! он принимает всё с 10 гиг до 15гиг...
печатный фильтр там есть -но только ПОСЛЕ усилителя -он как правило просто ФВЧ - он давит проникание генератора на выход и зеркалку
он конечно может ограничить спектр снизу -не 10600 а скажем с 11300
но от перегруза входного усилителя РЧ -этот фильтр никак :(
к сожалению только внешний фильтр!! до конвертера -спасает
но он только волноводный может быть -и оно достаточно дорого
например
такая хрень http://narod.yandex.ru/shop.xhtml?site=solarforce&p=394760&g=1&n=3

Такую штуку можно поставить только на эту антенну:
http://www.makatel.ru./forum/viewthread.php?forum_id=15&thread_id=1577&pid=30566#post_30566  (1 пост, з фотка). Двухзеркалка, у ней крепление конвертора сзади :)

Т.е. разницы нет какой конвертор брать?
Ели всё таки из-за "ограничения спектра снизу" шумов насосет поменьше?
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: mux от 10 августа, 2012, 13:32:05
понимаете  ....
ВСЕ (абсолютно все) конвертеры -начинаются с усилителя ( транзисторHEMPT) у которого затвор непосредственно подсоединен к зонду в волноводе
там нет никаких частотноселектирующих цепей вообще! будь хоть это Norsat SMW или noname....
В любом конвертере сначала широкополосный двух-трех -четырехкаскадный усилитель на хемтах (HEMPT) -этот усилитель в принципе хавает всё -от 9 до аж 18 гиг (ну с завалом чувствительности по краям на -2-3дб.... так уж сложилось что нельзя по входу сделать фильтр на печатном материале -он теряет 4-5дб
никтож не захочет писать на своих конвертерах NF=4-5дб:)
поэтому вот так
входной транзистор первого каскада мшу имеет режим 2вольта 10 милиампер =20 миливатт
это значит что он может пережить суммарную выходную мощность во всей полосе 4миливатта
с учетом его Ку =12-13дб ... на его вход можно подать мощность в 20 раз меньшую
200микроватт гдето так -иначе ему крест ( в плане он не сдохнет но начнет срать везде по диапазону -это ничем не отфильтруешь потом -так как гадит он по всей полосе -если перегружен
так что по поводу помех -то вся хрень образуется сразу на первом транзисторе -если она его загнала в перегруз:) -дальше уже ничего не сделать
уровень помехи никто из нас замерить правильно не сможет -если б помеха была определенно низкой мощности -то можно было бы увеличить режимы транзисторов
но это ловля блох
так что реальное решение -фильтр с винтами вот -ну или там ступеньками волноводными

в вашем случае можете не заморачиваться 11300 или 10600 вам никак не повлияют -
это если есть помеха
а чисто субьективно -вы можете получить их(новые конвертеры) и обрадоваться что стало чуть лучше с 11300 чем с 10600
но это просто может быть по другим причинам
:)

ЦитироватьТакую штуку можно поставить только на эту антенну:
да на любую оно ставится -не вопрос (если вы про затенение то -пустое это) -оно ставится только на фланец R120 -te 19 на 9,5 :) -вопрос в другом!! эти хрени очень дорогие -приведенная мною цена -это на конкретные остатки на конкретные частоты!!
вРоссии их счаз если и сделают под вашу полосу то около 20 000 руб
американцы ещё делают там около 350-400 дол


с пятницОй!!
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: rey от 10 августа, 2012, 14:00:30
нет слов...

Спасибо Mux!

Возьму PLL 10.6

С пятницой :)
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Diogen от 10 августа, 2012, 14:34:53
Цитироватьmux написал:
там нет никаких частотноселектирующих цепей вообще! будь хоть это Norsat SMW или noname....
Ну, не совсем так, я бы заметил....
Во-первых сам зонд совместно с входной ёмкость транзистора и своей распределённой ёмкостью образуют колебательную систему. Если заглянмите в голову С диапазона, то увидтие, что между затвором первого транзистора и зондом включен небольшенький полувиток проводничка - индуктивность для подстройки зонда в резонанс. (Путём отгибания-подгибания).
У такого производителя, как Chaparal, зонд настраивается в частоту винтиком, глубиной ввинчивания которого меняется ёмкость зонда (подстроечный кондючок).
Во-вторых. Замкнутый с одного конца волновод уже суть есть колебательный контур. Зонд устанавливается в пучности напряжения. Для нерабочей частоты (длинны волны) пучность будет находится на другом расстоянии от замкнутого конца, что есть ослабление сигнала. т.е СЕЛЕКЦИЯ.
Да-да, Игорь, я знаю: добротность. полоса пропускания и пр...
Но селекция ЕСТЬ.:)
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: mux от 10 августа, 2012, 15:50:50
ЦитироватьВо-первых сам зонд совместно с входной ёмкость транзистора и своей распределённой ёмкостью образуют колебательную систему.
ага -только она -НИКАКАЯ
я написал что там нет избирательности
будет время подвешу ачх
:)- хотите вдарится в споры?
лет 10 я уже их перепахиваю на передачу! беру эту хрень убитую за 5 дол и продаю за 550 евро -эту же хрень на передачу
вопрос почему я пока не рабиночич -имеет простой ответ -это жутко трудно
действительно
вы можете это сами сделать!! но просто возьмите и сделайте!!
это делается почти из любого конвертера -просто возьмите и попробйте :)
и вот когда вы провозитеть дней этак 6 -вы поймёте почему это стоит
реально -возьмите и сделайтеЙЙ
1
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: mux от 10 августа, 2012, 15:57:00
ЦитироватьУ такого производителя, как Chaparal, зонд настраивается в частоту винтиком, глубиной ввинчивания которого меняется ёмкость зонда (подстроечный кондючок).
Во-вторых. Замкнутый с одного конца волновод уже суть есть колебательный контур. Зонд устанавливается в пучности напряжения. Для нерабочей частоты (длинны волны) пучность будет находится на другом расстоянии от замкнутого конца, что есть ослабление сигнала. т.е СЕЛЕКЦИЯ.

добротность -это контрольное слово
!!!!!
:)
никуя там на печати сделать не получится
пробуйте если есть время
B)
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Diogen от 10 августа, 2012, 16:04:33
Цитироватьmux написал:
 там на печати сделать не получится
Ты о чём??? Какая печать????:o
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: mux от 10 августа, 2012, 16:06:50
я про конверторы у которых нет печатного фильтра -просто голимый вход
а ты о какой избирательности ?
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Diogen от 10 августа, 2012, 16:07:39
Цитироватьmux написал:
я про конверторы у которых нет печатного фильтра -просто голимый вход
а где я ратовал за установку печатных фильтров???
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: mux от 10 августа, 2012, 16:11:10
В
Цитироватьо-первых сам зонд совместно с входной ёмкость транзистора и своей распределённой ёмкостью образуют колебательную систему.
ясен пень - ескость транзистора китайцы измеряют в каждом экземпляре -там ручной тюнинг -буквально -ага

она конечно там особоколебательная!! - присоветуй тогда что нить человеку тут который в теме!!
открой любой конвертер -и мы подумем на темой твоей -про колебательные системы

я даже может не поленюсь отослать измышления в англоязчную часть :)
добротности там зонда и этих открезков на печатных платах
:)
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Diogen от 10 августа, 2012, 16:23:28
Цитироватьmux написал:
В
Цитироватьо-первых сам зонд совместно с входной ёмкость транзистора и своей распределённой ёмкостью образуют колебательную систему.

она конечно там особоколебательная!! - присоветуй тогда что нить человеку тут который в теме!!
открой любой конвертер -и мы подумем на темой твоей -про колебательные системы

я даже может не поленюсь отослать измышления в англоязчную часть :)
добротности там зонда и этих открезков на печатных платах
:)
Ну, я же говорил, что всё в добротность упрётся!:D
Она там по определению не может быть суперколебательная, поскольку всю полосу надо пропустить в 2 гГц. Не надо разводить демогогию. :)
Игорь, основной мыслью моего поста было сказать, что селекция в ЛНБ ИМЕЕТСЯ. Утверждая. что её нет, ты просто отрицаешь элементарные основы радиотехники. Дело не в абсолютной величине этой селекции, второй раз повторю.:)
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Diogen от 10 августа, 2012, 16:37:42
Цитироватьmux написал:
ясен пень - ескость транзистора китайцы измеряют в каждом экземпляре -там ручной тюнинг -буквально -ага
... ну, ты опять ёрничать начал. Напрасно. Они не измеряют ёмкость, а  вот с тюнингом ты в точку попал: на С диапе он как раз ручной.
.... Как-то убило "С" ЛНБ грозой, а волновод штырёваный, прекрасно работал. Кинулся менять-только с текстолитовыми пластинами остались, что по сигналу намного меньше. (Производитель тот же, волновод сам штыревал).
Думаю, чего проще, перекину платы-и всё!
Открыл. начал выпаивать всё. Думаю, что за хрень -зонды тонкими проволочными петельками к транзисторам припаяны, петельки одна гнутая к корпусу,  вторая чуть наискось. Решив, что китайцам жалко толстой медяхи, приварил всё, как мне показалось правильно:толстыми прямыми проводинами (для уменьшения СВЧ потерь:))
Поставил бошку в антенну.... сигнал еле виден! Что за хрень! Крутил, вертел- нет сигнала. Тут призадумался - а с хрена ли эти петельки там запаяны в обоих ЛНБ и все не ровно стоят, а гнутые вкривь и вкось? Полез в мусорку, нашёл эти проволочки, припаял, как было... И СИГНАЛ ПОШЁЛ! Потом, напарник внизу, я вверху гнул петельки по максимуму сигнала. (Промаха ещё не было на заре моего кабелестроения).
Как-то так, коллега...:)
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Mike от 10 августа, 2012, 21:06:42
ЦитироватьDiogen написал:
Цитироватьfezman777 написал:
 Неоднократно было замечено такое явление: непосредственно в месте установки антенны дождь или идёт слабо, или вовсе отсутствует, но по азимуту в направлении на спутник на некотором удалении (от единиц до десятков километров) он (дождь) валит в полный рост. При этом сигнал снижается вплоть до полного срыва.  (см. вложения):
Быть такого не может!:D


Почему не может....дождь на горизонте - каналы в отвале, дождь над головной - идут как будто ничего и нету....справедливо для "низких" спутников в KU, для меня 90, 85, 75   ;)
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Diogen от 10 августа, 2012, 22:47:10
ЦитироватьMike написал:
ЦитироватьDiogen написал:
Цитироватьfezman777 написал:
 Неоднократно было замечено такое явление: непосредственно в месте установки антенны дождь или идёт слабо, или вовсе отсутствует, но по азимуту в направлении на спутник на некотором удалении (от единиц до десятков километров) он (дождь) валит в полный рост. При этом сигнал снижается вплоть до полного срыва.  (см. вложения):
Быть такого не может!:D


Почему не может....дождь на горизонте - каналы в отвале, дождь над головной - идут как будто ничего и нету....справедливо для "низких" спутников в KU, для меня 90, 85, 75   ;)
Парни, вы либо издеваетесь надо мной??????? Я же там РЖУ!
Посто fezman777 этим своим постом "открыл Америку"!
(надо было вот этот смайлик ставить:f_emo_82, блин...)
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: fezman777 от 11 августа, 2012, 07:22:50
ЦитироватьDiogen написал:
Посто fezman777 этим своим постом "открыл Америку"!

Всегда ваш,

Кэп. f_emo_16

P.S. Тем не менее, от rey на это предположение, в отличие от версии с пауком, пока не последовало никаких комментариев.
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: rey от 12 августа, 2012, 12:12:27
Цитироватьfezman777 написал:
ЦитироватьDiogen написал:
Посто fezman777 этим своим постом "открыл Америку"!

Всегда ваш,

Кэп. f_emo_16

P.S. Тем не менее, от rey на это предположение, в отличие от версии с пауком, пока не последовало никаких комментариев.

Я в 27 посту ответил, что всё ОК
(ну типа паука не замечено :)  )

Буду  перенацеливать зеркало 3,5 м с 80* на 75*+ профконвертор
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: fezman777 от 12 августа, 2012, 13:12:03
Цитироватьrey написал:
Цитироватьfezman777 написал:
ЦитироватьDiogen написал:
Посто fezman777 этим своим постом "открыл Америку"!

Всегда ваш,

Кэп. f_emo_16

P.S. Тем не менее, от rey на это предположение, в отличие от версии с пауком, пока не последовало никаких комментариев.

Я в 27 посту ответил, что всё ОК
(ну типа паука не замечено :)  )
Да неее. f_emo_30
Мы уже о другом. Я предположил, что причиной срывов могли быть атмосферные явления географически находящиеся по азимуту (и углу возвышения, соответственно) в направлении принимаемого спутника.
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Diogen от 12 августа, 2012, 13:32:59
Цитироватьrey написал:
Буду  перенацеливать зеркало 3,5 м с 80* на 75*+ профконвертор
Йо-майо... На 1.5 метра (+ MTI бытовой) всю жизнь показываем - проблем нет. Отсекает, конечно в хороший дождь, но это это в пределах нормы. Соседи вообще на 120 см показывают и не стонут...
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Alexam от 12 августа, 2012, 14:15:15
Гена, под Брянском аура видимо не такая: у нас 75 гр ложится регулярно, но зависит, конечно, от плотности помехи в направлении приёма: то есть сбои  при плотном дожде и при плотной облачности. На антенне 3.5 м с профконвертором. Неделю назад в плотную облачность в направлении приёма  при отсутствии дождя  лёг даже 53 гр, хотя такого никогда не было
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: snv от 12 августа, 2012, 14:40:14
ЦитироватьDiogen написал:
Цитироватьrey написал:
Буду  перенацеливать зеркало 3,5 м с 80* на 75*+ профконвертор
Йо-майо... На 1.5 метра (+ MTI бытовой) всю жизнь показываем - проблем нет. Отсекает, конечно в хороший дождь, но это это в пределах нормы. Соседи вообще на 120 см показывают и не стонут...

Гена 1,5метра а угол места какой ?(для прямофокуса ) у меня например 5 градусов, тазик просто лежит на горизонте .  rey кажется писал у него 12градусов ,у меня ямал 15 ,проблем вообще нет никаких ни в какой дождь . Но 75 сравнивать с 90 нельзя у них разная энергетика ,75 просто уже дохнет .
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Ambush от 13 августа, 2012, 01:37:43
Цитироватьsnv написал:

Гена 1,5метра а угол места какой ?(для прямофокуса ) у меня например 5 градусов, тазик просто лежит на горизонте .  rey кажется писал у него 12градусов ,у меня ямал 15 ,проблем вообще нет никаких ни в какой дождь . Но 75 сравнивать с 90 нельзя у них разная энергетика ,75 просто уже дохнет .

а как в Японии может быть 5 градусов ?
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: snv от 13 августа, 2012, 02:52:36
Цитироватьambush написал:
Цитироватьsnv написал:

Гена 1,5метра а угол места какой ?(для прямофокуса ) у меня например 5 градусов, тазик просто лежит на горизонте .  rey кажется писал у него 12градусов ,у меня ямал 15 ,проблем вообще нет никаких ни в какой дождь . Но 75 сравнивать с 90 нельзя у них разная энергетика ,75 просто уже дохнет .

а как в Японии может быть 5 градусов ?

А ты посчитай
Географическая широта: 49°13' Географическая долгота: 143°06' Высота над уровнем моря, метров: 3   ;)
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: fezman777 от 13 августа, 2012, 08:34:28
Цитироватьsnv написал:
Цитироватьambush написал:
а как в Японии может быть 5 градусов ?

А ты посчитай
Географическая широта: 49°13' Географическая долгота: 143°06' Высота над уровнем моря, метров: 3   ;)
Сорри за оффтоп, но по указанным координатам, вроде как, с 1945 года не Япония.f_emo_25
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: snv от 13 августа, 2012, 08:47:44
Партизаны остались :)
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: rey от 13 августа, 2012, 08:51:10
ЦитироватьDiogen написал:
Цитироватьrey написал:
Буду  перенацеливать зеркало 3,5 м с 80* на 75*+ профконвертор
Йо-майо... На 1.5 метра (+ MTI бытовой) всю жизнь показываем - проблем нет. Отсекает, конечно в хороший дождь, но это это в пределах нормы. Соседи вообще на 120 см показывают и не стонут...

Смотря что считать нормой, у нас на прошлой неделе из-за грозового фронта отваливались каналы 4 дя подряд, 2 раза в день по 5-7 минут.

Стонут абоненты, когда отваливается 40 каналов (это 1/3 всей нашей "цифры" )
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: rey от 13 августа, 2012, 08:56:20
Цитироватьfezman777 написал:
Цитироватьrey написал:
Цитироватьfezman777 написал:
ЦитироватьDiogen написал:
Посто fezman777 этим своим постом "открыл Америку"!

Всегда ваш,

Кэп. f_emo_16

P.S. Тем не менее, от rey на это предположение, в отличие от версии с пауком, пока не последовало никаких комментариев.

Я в 27 посту ответил, что всё ОК
(ну типа паука не замечено :)  )
Да неее. f_emo_30
Мы уже о другом. Я предположил, что причиной срывов могли быть атмосферные явления географически находящиеся по азимуту (и углу возвышения, соответственно) в направлении принимаемого спутника.

Скорее всего причина в этом.
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: sky star от 13 августа, 2012, 10:22:47
с бутылками на LMI
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Diogen от 13 августа, 2012, 10:33:26
Цитироватьsky star написал:
с бутылками на LMI
А при нормальном положении зеркальца угла что ли не хватает???
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: alexlp от 13 августа, 2012, 10:50:15
ЦитироватьDiogen написал:
Цитироватьsky star написал:
с бутылками на LMI
А при нормальном положении зеркальца угла что ли не хватает???
В Мурманской области на 75, 80 угла не хватает.Но я переваривал Супраловскую опору, чтобы ставить стандартно. Лазить до конвертера в перевернутой неудобно:)  А бутылки тогда зачем, если конвертер вниз направлен?
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: sky star от 13 августа, 2012, 11:33:02
что бы герметик птичкам не скармливать

мало того, ноги на полметра отрезаны,
а за четыре года не лазал не разу,
и чет как то тянет лезти туды
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: rey от 13 августа, 2012, 11:44:22
Зато наверное, снег чистить приходиться регулярно?
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: sky star от 13 августа, 2012, 11:49:44
не разу не чистил, ветер с Амура все сдувает

мокрого снего за последнии пять лет не припомню

так что пока все пучком
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Diogen от 13 августа, 2012, 12:31:33
Цитироватьsky star написал:
не разу не чистил, ветер с Амура все сдувает

мокрого снего за последнии пять лет не припомню

так что пока все пучком
Я бы умер на очистке снега, будь у меня так установлены...:D
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: fezman777 от 13 августа, 2012, 15:31:54
В Хабаровске климат континентальный, мокрый снег, видимо, - большая редкость. Вот у нас на побережье, как межсезонье (осень-зима, зима-весна) - так начинается лазанье по антеннам. Бяда...:(

P.S. Упс. Не Хабаровск же, а Благовещенск, верно?
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: atec от 14 августа, 2012, 05:01:11
Цитироватьfezman777 написал:
Цитироватьsnv написал:
Цитироватьambush написал:
а как в Японии может быть 5 градусов ?

А ты посчитай
Географическая широта: 49°13' Географическая долгота: 143°06' Высота над уровнем моря, метров: 3   ;)
Сорри за оффтоп, но по указанным координатам, вроде как, с 1945 года не Япония.f_emo_25


Япы так не считают, смотрим где границу они нарисовали (http://tenki.jp/satellite/world?satellite_type=area_5):D:D:D
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: snv от 14 августа, 2012, 12:01:36
Цитироватьatec написал:
Цитироватьfezman777 написал:
Цитироватьsnv написал:
Цитироватьambush написал:
а как в Японии может быть 5 градусов ?

А ты посчитай
Географическая широта: 49°13' Географическая долгота: 143°06' Высота над уровнем моря, метров: 3   ;)
Сорри за оффтоп, но по указанным координатам, вроде как, с 1945 года не Япония.f_emo_25


Япы так не считают, смотрим где границу они нарисовали (http://tenki.jp/satellite/world?satellite_type=area_5):D:D:D

:D
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: rey от 15 августа, 2012, 16:53:56
ЦитироватьAlexam написал:
Гена, под Брянском аура видимо не такая: у нас 75 гр ложится регулярно, но зависит, конечно, от плотности помехи в направлении приёма: то есть сбои  при плотном дожде и при плотной облачности. На антенне 3.5 м с профконвертором. Неделю назад в плотную облачность в направлении приёма  при отсутствии дождя  лёг даже 53 гр, хотя такого никогда не было

Alexam,  у Вас сколько MER на данной антенне?
Что-то пока больше 13 выжать не могу :(
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Alexam от 15 августа, 2012, 17:52:50
Надо не забыть померить, завтра-послезавтра не смогу видимо. Не забыть-бы потом.:|
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: rey от 16 августа, 2012, 10:56:59
ЦитироватьAlexam написал:
Надо не забыть померить, завтра-послезавтра не смогу видимо. Не забыть-бы потом.:|

Ещё вопрос: какой облучатель стоит на 3,5 ?
Если не сложно, можно фотку выложить.
Я поставил от Супрала (1,65; 2 м) F/D=0,4
Название: RE: проблема с приёмом
Отправлено: Diogen от 16 августа, 2012, 19:53:05
Цитироватьrey написал:
ЦитироватьAlexam написал:
Надо не забыть померить, завтра-послезавтра не смогу видимо. Не забыть-бы потом.:|

Ещё вопрос: какой облучатель стоит на 3,5 ?
Если не сложно, можно фотку выложить.
Я поставил от Супрала (1,65; 2 м) F/D=0,4
Облучатель выбирается исходя именно из отношения F/D.  Диаметр ни при чём. Ндо узнать это отношение и тогда будет ясно с облучатеем.