Форум операторов связи

Абонент ушел к конкуренту из-за дешевизны--абонплата в 3 раза ниже ( 40руб в мес), а каналов больше. Похоже на пиратство. Как бороться. куда на них стукануть?

У конкурента есть сайт?
Сканировать его сеть.
Спросить у менагеров каналов, есть ли у них отношения с этой конторой..

Мы так сдали пиратского айпишника виасатам и редмедиа.
Также жалобу в Роскомнадзор, например на плохую трансляцию каналов и т.д.
Таким образом устроить им внеочередную проверку. А там и все выяснится.

Сначала выяснить, это акция по переманиванию, или постоянное предложение.

Что делать?

Последние лет пять говорню что делать - продать конкуренту своих абонентов и пусть он с ними ипеца.

http://makatel.ru/index.php?topic=32735.0

тема вроде как организовалась

Цитата: Sumgait от 02 апреля, 2018, 13:00:49
У конкурента есть сайт?
Сканировать его сеть.
Спросить у менагеров каналов, есть ли у них отношения с этой конторой..

Мы так сдали пиратского айпишника виасатам и редмедиа.
Также жалобу в Роскомнадзор, например на плохую трансляцию каналов и т.д.
Таким образом устроить им внеочередную проверку. А там и все выяснится.

это проходили.
каналы всё пирату простят и заключат с ним договор.
а вам даже спасибо не скажут за продажу каналов в новую сеть.

Что вы так переживаете, пусть уходят, конкуренция избавляет от недовольных и всяких нищебродов :D
У нас конкурент на старте вообще пару лет не взимал абонентской платы, ничего страшного не случилось

Цитата: overhead от 02 апреля, 2018, 13:43:42

Цитата: Sumgait от 02 апреля, 2018, 13:00:49
У конкурента есть сайт?
Сканировать его сеть.
Спросить у менагеров каналов, есть ли у них отношения с этой конторой..

Мы так сдали пиратского айпишника виасатам и редмедиа.
Также жалобу в Роскомнадзор, например на плохую трансляцию каналов и т.д.
Таким образом устроить им внеочередную проверку. А там и все выяснится.

это проходили.
каналы всё пирату простят и заключат с ним договор.
а вам даже спасибо не скажут за продажу каналов в новую сеть.

Если каналы простят пирата и заключат с ним договор, то абонентка не будет уже 40 руб.

Все не сбегут, а те что вернутся больше туда не сунутся.
Вероятнее всего что конкурент построился последним и что бы набрать
абонентскую базу сильно демпингует.

про абонентку в 40 рублей.

при количестве абонентов начиная около 10 тыщ, при наличии собственного помещения под ГС и офис, отданных давным давно кредитах и еще некоторых благоприятных факторах вполне рабочая схема.
У нас здесь присутствует представитель как минимум одного оператора у которого принципиально нет ни одного платного канала в сети и обонплата что-то около этой суммы. И еще парочку я знаю, которые не присутствуют.
Если подойти к вопросу дотошно то вместе с обязательными условно бесплатных телеканалов можно набрать уже 7-8 десятков.
А с учетом телемагазинов, которые платят нынче вполне реальные и не малые деньги, то по червонцу с каждой тысячи обонентов можно еще прибавить в кассу.

del

 
Фиг знает, на месте МТС и Ростелекома сделал бы ТВ бесплатным на год  в открытом доступе + рекламка. Вместо того, чтобы объединяться операторы грызут друг другу глотки.

Цитата: kaktuss от 02 апреля, 2018, 12:55:47
Абонент ушел к конкуренту из-за дешевизны--абонплата в 3 раза ниже ( 40руб в мес), а каналов больше. Похоже на пиратство. Как бороться. куда на них стукануть?

Ну уж куда меньше 120 рэ. то? А на 40 рэ (если даже на 50 % по чесноку....какой канал можно прикупить? как было сказано -если только при 10 тыс. абонов...) РКН это по барабану...представители каналов тоже навряд ли заявятся с проверкой.Просто не может быть долгой такая халява...что то надо думать.

Цитата: kaktuss от 02 апреля, 2018, 12:55:47Абонент ушел к конкуренту из-за дешевизны--абонплата в 3 раза ниже ( 40руб в мес), а каналов больше. Похоже на пиратство. Как бороться. куда на них стукануть?

В антимонопольный комитет, но необходимо бы до этого получить какие-то данные от телеканалов.
С некоторых пор антимонопольная служба рассматривает жалобы на недобросовестную конкуренцию по некоторым причинам, в том числе связанную с нарушение прав на объекты интеллектуальной собственности.

За 40 ₽ я даже соцпакет не транслирую :-\

Немного не в тему с 01.04.2018 г. у РТК подорожал тарифный план на инет в размере 70 руб. - звоню, манагер отвечает -потому что ВСЕ ПОДОРОЖАЛО! :o легко и просто  >:( а здесь боишься на пятак прибавить...

Цитата: vetal от 04 апреля, 2018, 13:48:16Немного не в тему с 01.04.2018 г. у РТК подорожал тарифный план на инет в размере 70 руб. - звоню, манагер отвечает -потому что ВСЕ ПОДОРОЖАЛО! :o легко и просто  >:( а здесь боишься на пятак прибавить...

Как раз в тему: на нас тоже жалуются, что "каждые полгода дорожает" - на самом деле не чаще раз в 2 года, да и то только соцпакет. А от РТК ещё попробуй перетащи абонента, хотя там вот именно такое отношение.

А я вот наоборот снизил абонплату  :o,чтобы удержать ..правда  платных каналов уменьшил в разы... :D короче веселуха..

 И с горя купил себе лексуса нового... f_emo_36

Цитата: scopus от 05 апреля, 2018, 15:27:51
И с горя купил себе лексуса нового... f_emo_36

Правильно, Олег! Это самый лучший и содержательный контент... :D

Обидно, что ушли бабушки (лапши на уши навешали им, что дешевле и ничего не будет виснуть никогда), самые плательщики. f_emo_02

Ага, плательщики, всю жизнь только и нудят что все виснет и плохо показывает. Не люблю я пенсионеров, сидят весь день у телевизора и высматривают косяки :D

Цитата: alex81- от 05 апреля, 2018, 18:25:12
Ага, плательщики, всю жизнь только и нудят что все виснет и плохо показывает. Не люблю я пенсионеров, сидят весь день у телевизора и высматривают косяки :D

f_emo_78

Причём, канал может месяц в трансляции без косяков. Но стоит на минуту заткнуться - тут же вопли Вот у вас всегда не показывает...

Цитата: alex81- от 05 апреля, 2018, 18:25:12
Ага, плательщики, всю жизнь только и нудят что все виснет и плохо показывает. Не люблю я пенсионеров, сидят весь день у телевизора и высматривают косяки :D

очень огромный при этом у них плюс- своевременно оплачивают , а это не последнее в нашей работе!

Цитата: alex81- от 05 апреля, 2018, 18:25:12Ага, плательщики, всю жизнь только и нудят что все виснет и плохо показывает. Не люблю я пенсионеров, сидят весь день у телевизора и высматривают косяки

Никогда таких проблем с бабушками не было.
Был бы даже рад, если такие бабушки найдутся. А то провалятся метры в аналоге и ни 1-го звонка с подъезда, пока сам не наткнёшься. Сеть бы мониторили - полезная опция.

Частенько удивляет другое - у тебя все косяки вылавливают, уходят к конкуренту - там вообще не высказывают никаких претензий к аналогичным или худшим косякам  f_emo_42. Захожу периодично к друзьям , у них постоянно фризы и шлейфы на экране - говорю, чё за фигня, а мне в ответ - тут всегда так (по IPTV)...(это в другом городе, если чё)

ну или вот так , из соцсетей
(https://c2n.me/3TeYWI6.png) (https://c2n.me/3TeYWI6)

Люди они такие.... скучно им вот и находят себе проблемы. Привыкли к чему то, но ведь всегда кажется что "в соседнем огороде всегда огурец слаще " забывают простую истину - "везде хорошо где нас нет". А когда выбор уже сделан и тогда в случае с РТК и МТС подмахнули договочик не смотря и сели на прочный кукан, не вырвешься. Или в другом случае,  стыдно самому признаться в собственной ошибке и вернуться назад к привычному оператору.  Не знаю чем это всё закончится, но у нас отток идет постоянный, не помогают не снижение цены, не акции и прочие ништяки.  :(
Поразил пример одного дедули, пришел платить со словами - "Давно бы ушёл от вас, но там такого то канала нет." 

Товарищи бизнесмены.
Вы что правда думаете, что наш этот бизнес будет вечным?
Наивные :)

Причины оттока разные.
1. качество картинки
2. список каналов
3. хочется чего-то новенького ( идут к конкурентам)
4. продажа квартиры, временное отсутствие
5. абонент умирает иногда...

Цитата: didandr от 06 апреля, 2018, 11:01:40
Товарищи бизнесмены.
Вы что правда думаете, что наш этот бизнес будет вечным?
Наивные :)

главное тут плавно и не так бы быстро- перейти в разряд рантье...у меня в деревне 5 пункт преобладает f_emo_63

Так вот вся фигня в том, что у меня количество абонентов не снижается а растет.
15 лет подряд растет.
Последний год правда совсем немного, но это уже по тому, что не куда дальше.
Королевство кончилось.
И даже при этом я считаю этот бизнес бесперспективным.
Ибо количество проблем, решение которых зависит от кого угодно но только не от нас, зашкаливает уже неипически.

Наша задача сейчас не думать как выжить и работать дальше, а думать как наиболее выгодно продаться.
А точнее продаться хоть за какие-то деньги, пока не поздно.

Цитата: didandr от 06 апреля, 2018, 11:51:58
Так вот вся фигня в том, что у меня количество абонентов не снижается а растет.
15 лет подряд растет.
Последний год правда совсем немного, но это уже по тому, что не куда дальше.
Королевство кончилось.
И даже при этом я считаю этот бизнес бесперспективным.
Ибо количество проблем, решение которых зависит от кого угодно но только не от нас, зашкаливает уже неипически.

Наша задача сейчас не думать как выжить и работать дальше, а думать как наиболее выгодно продаться.
А точнее продаться хоть за какие-то деньги, пока не поздно.

Незнаю, что у вас за город с растущими абонентами, но у нас народ сваливает с города или потихоньку вымирает.

kaktuss
у нас 4 и 5 пункты...

Да и не очень то и город это.
двадцать четыре с половиной тысячи жителей.
скорее большая деревня.

Цитата: didandr от 06 апреля, 2018, 12:45:51
Да и не очень то и город это.
двадцать четыре с половиной тысячи жителей.
скорее большая деревня.

Так вам и беспокоиться уже не нужно- старость обеспечена  f_emo_29

А я и не беспокоюсь особо, ибо до старости я со своими болячками не доживу.
Но возиться до конца дней своих с этим гемороем у меня давно нет ни какого желания.
И самое главное в этом нет ни какого смысла.

У всех свои болячки (до пенсии как бы тоже не планирую -если только по инвалидности...), тянуть лямку подустал- таки выбора нет у нас -  на кирпичный либо на древзавод...весь выбор на поселке с населением в 4000.

Цитата: didandr от 06 апреля, 2018, 13:00:03И самое главное в этом нет ни какого смысла.

Да Андрей, это как не крути мудрые слова! И приходят они с возрастом. Нет смысла тратить отведённое тебе время на достижение только материальных целей, это понимаешь умом с годами. Но вот незадача....привыкли к определённому смыслу и ритму жизни и очень трудно, а главное боязно от этого разом отказаться. Вот и цепляемся до последнего за эфемерные материальные цели. :) Жить то до пенсии как то надо.

Цитата: Lex от 06 апреля, 2018, 13:15:35Но вот незадача....привыкл и к определённому смыслу и ритму жизни и очень трудно, а главное боязно от этого разом отказаться. Вот и цепляемся до последнего за эфемерные материальные цели.  Жить то до пенсии как то надо.

Вот это неправильный подход в корне.
Нельзя привязываться к работе, даже к той, на которую потратил половину сознательной жизни.
И менять и работу и образ жизни и всё остальное, как только в ней, в нем, в них, теряется смысл.
Ну а постольку, по скольку все мы работаем за деньги, то и надо свою работу превратить в необходимое количество денег.
Иначе нах такую работу.

И тогда не придется доживать до пенсии, а можно будет на нее уйти как только заработал достаточное количество денег.

Цитата: didandr от 06 апреля, 2018, 13:59:28как только заработал достаточное количество денег.

Воо Андрей ключевые слова!
Сколько это "достаточное"? Трудно расстаться с постоянным доходом (пусть и небольшим) и надеяться, что тебе уже на всё и до конца хватит. Не хочется пока сворачивать на обочину и смотреть на то как едут другие.

Цитата: Lex от 06 апреля, 2018, 14:27:45

Цитата: didandr от 06 апреля, 2018, 13:59:28как только заработал достаточное количество денег.

Воо Андрей ключевые слова!
Сколько это "достаточное"? Трудно расстаться с постоянным доходом (пусть и небольшим) и надеяться, что тебе уже на всё и до конца хватит. Не хочется пока сворачивать на обочину и смотреть на то как едут другие.

Хороший(добавить нечего!)  итог темы!

Цитата: didandr от 06 апреля, 2018, 11:51:58
Так вот вся фигня в том, что у меня количество абонентов не снижается а растет.
15 лет подряд растет.
Последний год правда совсем немного, но это уже по тому, что не куда дальше.
Королевство кончилось.
И даже при этом я считаю этот бизнес бесперспективным.
Ибо количество проблем, решение которых зависит от кого угодно но только не от нас, зашкаливает уже неипически.

Наша задача сейчас не думать как выжить и работать дальше, а думать как наиболее выгодно продаться.
А точнее продаться хоть за какие-то деньги, пока не поздно.

У нас точно такая же картина. Посмотрел график роста абонентов за все года - прямо отклик RC-цепи на прямоугольный фронт :)
И городок всего 30 тысяч душ.

Цитата: Lex от 06 апреля, 2018, 14:27:45
Не хочется пока сворачивать на обочину и смотреть на то как едут другие.

Золотые слова...

Страшное впереди, когда второй мультиплекс появится в эфире..
Народ уже накушался количеством каналов, и большинство устраивает первая двадцатка каналов, тем более в качестве и на халяву...

Эх.. Где наши лихие 90-е.. Когда народ молился на кабельное ТВ..

В 90-х   7 каналов + самопальный с 10 минутами новостей, парой мультиков и парой киношек  было за счастье.

Цитата: Sumgait от 06 апреля, 2018, 18:14:51
Страшное впереди, когда второй мультиплекс появится в эфире..
Народ уже накушался количеством каналов, и большинство устраивает первая двадцатка каналов, тем более в качестве и на халяву...

Эх.. Где наши лихие 90-е.. Когда народ молился на кабельное ТВ..

Та же самая ситуация - спят и видят f_emo_63 им уже пофиг какие каналы и про что - главное ХАЛЯВА!(даже страшно подумать -сколько душ останется...)

Цитата: vetal от 06 апреля, 2018, 18:32:50

Цитата: Sumgait от 06 апреля, 2018, 18:14:51
Страшное впереди, когда второй мультиплекс появится в эфире..
Народ уже накушался количеством каналов, и большинство устраивает первая двадцатка каналов, тем более в качестве и на халяву...

Эх.. Где наши лихие 90-е.. Когда народ молился на кабельное ТВ..

Та же самая ситуация - спят и видят f_emo_63 им уже пофиг какие каналы и про что - главное ХАЛЯВА!(даже страшно подумать -сколько душ останется...)

У нас давно два мультиплекса. Оттока, по этой причине, нет и не было.
Хотя знаю сеть, где отток таки наблюдался.

Так вот я к чему и веду.
Мы ни чего с этим не можем сделать.
И чем дальше, тем меньше мы сможем как-то повлиять на ситуацию.
За вторым придет третий.
Потом придумают какое-нибудь низкоорбитальное телевидение
В интернетах давно уже всё можно смотреть на халяву, осталось до вести до ума телевизоры, чтобы они настраивались без участия спеца.
А уж про всякие УК, энергосбыты, электросети и пр. херню молчу.

Я бы так не говорил бы, если б не с чем было сравнивать.
У меня есть еще пару способов зарабатывания денег, так там головняка даже не в разы а на порядки меньше.

Если что-то проверят раз в тыщу лет и то в основном или бумажки предоставить, что всё хорошо, или если косяк какой, то исправить и доложить. Ну и штрафчик небольшой, как без него.
И не надо целыми днями изучать что там наши правители, конкуренты и просто завистники понапридумают.
Работай себе и в ус не дуй.
Чем лучше работаешь, тем болше денег заработал.

Я в школе еще в 90х учился, жаль что не довелось поработать тогда, шеф в 91 или 92 сделал сеть из 3, а потом и 4 эфирных каналов на несколько пятиэтажек (на крыше тупо откусывались кабеля коллективок и давался свой сигнал :D) и успокоился до начала нулевых

Цитата: didandr от 06 апреля, 2018, 20:16:51
Так вот я к чему и веду.
Мы ни чего с этим не можем сделать.
И чем дальше, тем меньше мы сможем как-то повлиять на ситуацию.
За вторым придет третий.
Потом придумают какое-нибудь низкоорбитальное телевидение
В интернетах давно уже всё можно смотреть на халяву, осталось до вести до ума телевизоры, чтобы они настраивались без участия спеца.
А уж про всякие УК, энергосбыты, электросети и пр. херню молчу.

Я бы так не говорил бы, если б не с чем было сравнивать.
У меня есть еще пару способов зарабатывания денег, так там головняка даже не в разы а на порядки меньше.

Если что-то проверят раз в тыщу лет и то в основном или бумажки предоставить, что всё хорошо, или если косяк какой, то исправить и доложить. Ну и штрафчик небольшой, как без него.
И не надо целыми днями изучать что там наши правители, конкуренты и просто завистники понапридумают.
Работай себе и в ус не дуй.
Чем лучше работаешь, тем болше денег заработал.

Вы вовремя заработали на Тв деньги, чтобы потом не напрягаясь открыть еще 6-7 направлений и это  f_emo_29

Цитата: alex81- от 06 апреля, 2018, 23:35:47шеф в 91 или 92 сделал сеть из 3, а потом и 4 эфирных каналов на несколько пятиэтажек (на крыше тупо откусывались кабеля коллективок и давался свой сигнал :D) и успокоился до начала нулевых

Странно, что работникам ноги не переломали.

У меня тоже первый опыт был в самом начале 90-х.
Точно не помню в каком году.
Но хорошо помню кабели диаметром в несколько сантиметров, из чистой меди, усилители канальные по 4 штуки, по числу каналов с уровнями на выходе 120 дбм.
Один блок усилителей на несколько десятков домов.

Цитата: vetal от 07 апреля, 2018, 08:23:06Вы вовремя заработали на Тв деньги, чтобы потом не напрягаясь открыть еще 6-7 направлений и это 

На телевидении за 15 лет я не заработал ничего.
До сих пор еще не все кредиты отдал.
Все, что я заработал, это опыт, как в нашей стране работать не привлекая внимания государства.
И он таки ни как не применим к телевидению и всему, что с ним связано.

Почти 30 годиков, как на этом поле коллективного просмотра телепрограмм трудюсь.

Цитата: Moner от 07 апреля, 2018, 19:56:42

Цитата: alex81- от 06 апреля, 2018, 23:35:47шеф в 91 или 92 сделал сеть из 3, а потом и 4 эфирных каналов на несколько пятиэтажек (на крыше тупо откусывались кабеля коллективок и давался свой сигнал :D) и успокоился до начала нулевых

Странно, что работникам ноги не переломали.

Да все мы грешны.. Коллективки портили, надкусывали кабель от антенн, переподключали УАРы к себе. Народ толпами подключался. Порой очередь на подключение до 4 дней длилась..

Тянули параллельную сеть, за неимением промышленных делали самодельные ответвители.  Даже изредка попадаются они в шкафах. Корпуса штмповали сами из полимеров, ибо было своё производство по этой тематике.

Цитата: Moner от 07 апреля, 2018, 19:56:42
  Странно, что работникам ноги не переломали.

С чего бы это? Ну пропал сигнал на несколько минут, потом появился, для зрителя ничего не изменилось, да и по оплате тогда ничего не менялось - все та же коллективная антенна с увеличенным количеством каналов :D

Цитата: Mike от 07 апреля, 2018, 22:38:14
Почти 30 годиков, как на этом поле коллективного просмотра телепрограмм трудюсь.

тридцать..сколько же терпения нужно!? f_emo_84-нервы как канаты  :) и до пенсии совсем ничего...

С Праздником всех! Христос Воскресе!

Воистину воскресе!
Мой стаж работы на ниве КТВ тоже к тридцатке приближается и вот думаю, что опыт наработанный передавать хоть и есть кому, да  незачем.  ;) Технологии рождались параллельно работе и параллельно же умирают.  :) Впрочем зрелищ народ жаждал всегда, так что тема эта с телесмотрением так или иначе не умрет, а трансформируется.

Перепись старичков :)

Опыт не передавать надо, а монетизировать.
Чтобы не было мучительно больно.

Цитата: didandr от 09 апреля, 2018, 10:56:08
Перепись старичков :)

Опыт не передавать надо, а монетизировать.
Чтобы не было мучительно больно.

Кому и зачем !? да еще возмездно...

Если у вас, коллега нет ответов на эти вопросы, то у вас еще нечего монетизировать видимо :)

Цитата: didandr от 09 апреля, 2018, 15:50:03
Если у вас, коллега нет ответов на эти вопросы, то у вас еще нечего монетизировать видимо :)

как вы иногда правы-нечего (кроме меня любимого...)

Вы с себя начните монетизацию- потом опытом поделитесь  :)

Цитата: Sumgait от 06 апреля, 2018, 18:14:51Страшное впереди, когда второй мультиплекс появится в эфире..

В Москве три мультика, третий состоит из всех каналов Сигнал Медиа. Прикольно да? Но оттока из-за этого нет.

Цитата: Rus от 12 апреля, 2018, 19:06:35
В Москве три мультика, третий состоит из всех каналов Сигнал Медиа. Прикольно да? Но оттока из-за этого нет.

Москва - это Москва. Не везде можно принять Т2. Больше денег у населения. Да и операторы могут похвастать чем-то большим, чем Стрим и ЛДПР.

Цитата: Rus от 12 апреля, 2018, 19:06:35

Цитата: Sumgait от 06 апреля, 2018, 18:14:51Страшное впереди, когда второй мультиплекс появится в эфире..

В Москве три мультика, третий состоит из всех каналов Сигнал Медиа. Прикольно да? Но оттока из-за этого нет.

третий мультик у вас тоже бесплатно?
и вы платите сигналу за каналы?

В МСК в третьем мультиплексе идут каналы по 2 часа - типа каруселинга. Сделано для того чтобы обойти законодательство о рекламе. 2 часа в день в эфире и ты эфирный канал - можно потом продавать рекламу в канале в кабеле . В Магнитогорске в эфире в АНАЛОГЕ - Animal Planet ( пишут что тоже каруселинг из 6 каналов )- тоже для обхода закона - можно теперь размещать рекламу в платном канале ! Так что 3 МХ в МСК скорее промо каналов - и судя по результатам - неплохое промо.

Цитата: Rus от 12 апреля, 2018, 19:06:35

Цитата: Sumgait от 06 апреля, 2018, 18:14:51Страшное впереди, когда второй мультиплекс появится в эфире..

В Москве три мультика, третий состоит из всех каналов Сигнал Медиа. Прикольно да? Но оттока из-за этого нет.

Заглумленные проблемами большого города москвичи не будут думать об антеннах, приставках и т.д. для эфирного тв.
Да и ценность денег там немного другая...

Ой как вы все не правы по москвичам. Не приезжих в Москве несколько процентов. Остальные приезжие из ваших же регионов, разного уровня достатка. И что у них творится в головах это неискоренимо, деревню в себе трудно убрать.

Вот только что нечто подобное хотел написать  f_emo_29

Цитата: Rus от 13 апреля, 2018, 10:38:55
Ой как вы все не правы по москвичам. Не приезжих в Москве несколько процентов. Остальные приезжие из ваших же регионов, разного уровня достатка. И что у них творится в головах это неискоренимо, деревню в себе трудно убрать.

Сами себе противоречите. Если бы в головах таких москвичей присутствовала "деревня", то экономия взяла бы верх и халява победила. Любой приезжий в Москву через год становится таким же москвичом.
Просто говорю это на ярких примерах друзей, одноклассников и т.д.

К тому же попробуй в Москве без проблем поставить на крыше дома внешнюю антенну..  :o
А комнатные антенны (рожки, ёлки) портят вид телевизора.
Вот и нет оттока..

А на периферии - хочешь антенны ставь на балконе, хочешь крыши захламляй..
Вот и манит халява...

Цитата: Sumgait от 13 апреля, 2018, 11:03:36

Цитата: Rus от 13 апреля, 2018, 10:38:55
Ой как вы все не правы по москвичам. Не приезжих в Москве несколько процентов. Остальные приезжие из ваших же регионов, разного уровня достатка. И что у них творится в головах это неискоренимо, деревню в себе трудно убрать.

Сами себе противоречите. Если бы в головах таких москвичей присутствовала "деревня", то экономия взяла бы верх и халява победила. Любой приезжий в Москву через год становится таким же москвичом.
Просто говорю это на ярких примерах друзей, одноклассников и т.д.

К тому же попробуй в Москве без проблем поставить на крыше дома внешнюю антенну..  :o
А комнатные антенны (рожки, ёлки) портят вид телевизора.
Вот и нет оттока..

А на периферии - хочешь антенны ставь на балконе, хочешь крыши захламляй..
Вот и манит халява...

Полностью согласен, у нас полдеревни там -полгода посторожат или в супермаркете тележки покатают и пропали  люди...этакие важные становятся  f_emo_84 f_emo_84-ну коренные москвичи!

Школьные друзья тоже кто в питере, кто в москве, не знаю чего ради, обычное небогатое серое существование, как и у нас

Они находят в своём мАсковском существовании что то....чего мы понять не можем. Для меня никакие деньги не оправдают двух-трехчасовое путешествие на работу и обратно. А они ничё привыкли.  ;)