Форум операторов связи

   На 19 декабря в Верховном суде назначено рассмотрение дела ООО "Теле-Маг" по оспариванию п. 12 Правил взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность, утвержденных  утв. постановлением Правительства РФ от 27 августа 2005 г. № 538.  Заявление приняли со второй попытки :)
Оспариваем наложенную на нас обязанность предоставлять постоянный круглосуточный доступ "правоохранительных" органов к нашим базам данных (биллингу).

я конечно уважаю попытки бороться за ваши и значит наши права,
но не очень то верится в успех.
ну нет у нас судов!
суд в нашей стране это инструмент власти. это фикция независимого и законного решения.
:(

тут важен не результат, а сам процесс.
Результат, конечно тоже бы не плохо было получить.
Жаль что мне уже не надо, яа то бы я всеми руками за поиздеваться над государством.

капля камень точит.
нашему президенту респект!
возможно, количество перейдёт в качество.

темы не нашел
спрошу тут
а что с контентом Федеральных мультиплексов? он вроде как обязателен к просмотру для всего живого в РФ?
--будет ли наезжать рекет если хозяин таверны будет казать завсегдатаям мыльные оперы с первого канала ну или любую хрень из этих муксов
публично так сказать (больше 3х зрителей) :D

зачем рекету наезжать?
его контент же хозяин таверны продвигать будет!
вот я думаю скоро статью этот рекет введёт для всего живого в РФ,
которое эти каналы не смотрит ежедневно!
ну примерно как в северной корее, кто не сильно убивался и рыдал по поводу кончины своего великого лидера,
был жёстко наказан!
:D

Цитата: Alexam от 09 ноября, 2018, 11:38:54Оспариваем наложенную на нас обязанность предоставлять постоянный круглосуточный доступ "правоохранительных" органов к нашим базам данных (биллингу).

На чем основано оспаривание? Чему оно не соответствует?
ПП-538 принято во исполнение ФЗ о Связи. В ФЗ решение, в т.ч. о доступе к БД отнесено на уровень правительства, оно и приняло ПП-538. Все по закону(с)

Цитата: mux от 10 ноября, 2018, 10:57:12будет ли наезжать рекет если хозяин таверны будет казать завсегдатаям мыльные оперы с первого канала ну или любую хрень из этих муксов

если не в записи то забей ))))

Цитата: overhead от 09 ноября, 2018, 14:35:30ну нет у нас судов!

Это да, но 

Цитата: didandr от 09 ноября, 2018, 16:10:24тут важен не результат, а сам процесс.

Цитата: Просто от 10 ноября, 2018, 15:52:07На чем основано оспаривание? Чему оно не соответствует?
ПП-538 принято во исполнение ФЗ о Связи. В ФЗ решение, в т.ч. о доступе к БД отнесено на уровень правительства, оно и приняло ПП-538. Все по закону(с)

Нет, конечно. По закону о связи вопрос о порядке предоставления доступа к базам данных (точнее к информации, в них содержащейся) определяется законом (не законодательством!), а правительство в постановлении этот порядок определило самостоятельно, не имея на то полномочий. В связи с этим указанное постановление противоречит также и закону о персональных данных.
П. 1.1 ст. 64 ФЗ О связи :

ЦитироватьОператоры связи обязаны предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, указанную информацию, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи и иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.»

А Правительство решило, что мы должны предоставлять эту информацию в виде беспрепятственного круглосуточного доступа к этим данным.

поменяют законодательство в итоге.
ты типа им на баг указал.....

Цитата: didandr от 13 ноября, 2018, 11:39:16
поменяют законодательство в итоге.
ты типа им на баг указал.....

и то, если и сделают, то не быстро и как бы невзначай). Так же было и с ежегодными отчетами о строительстве новых сетей и объектов в Россвязь: сначала всех штрафовали по некорректному закону, типа так и надо, а потом все же внесли изменения.

Цитата: Alexam от 13 ноября, 2018, 10:12:11вопрос о порядке предоставления доступа к базам данных (точнее к информации, в них содержащейся) определяется законом

Закон отнес "порядок взаимодействия" определить правительству, оно и определило - "круглосуточно".

В этом есть, конечно, не соответствие, если смотреть буквально - "взаимодействие возможно при наличии случая", а подзаконный акт указал "круглосуточный доступ", при чем "доступ" по сути своей это не то же самое, что "порядок взаимодействия", который и требовался принять.

Цитата: Alexam от 09 ноября, 2018, 11:38:54утв. постановлением Правительства РФ от 27 августа 2005 г. № 538

В  случае  успеха,  те  кто  внедрил и  сдался  по  538 ,  повторяют  судьбу  кольцевого  буфера  и  заходят  на  второй  круг.

Суд нам отказал, впрочем, как и предполагалось. Будет, значит, заход на апелляцию.
Но пока не написано мотивированное решение - объявлена только резолютивная часть -  сохраняется интрига, так как прокурор пыталась доказать, что "круглосуточные доступ" в Постановлении Правительства не отменяет действие федеральных законов, то бишь необходимость решения суда, и поэтому не требует отмены. Если суд примет её доводы во внимание, то решение будет забавное.  :)

у них забавные решения это норма сейчас.
у нас тут суд написал в решении одной учителке по поводу её увольнения за прогул: "Нахождение на больничном не освобождает от выполнения выполнять свою работу".
апелляция утвердила это решение!
забавно?
думаю, что уже не очень.
законов давно нет, есть только решение суда!

 

Цитата: overhead от 20 декабря, 2018, 16:45:57"Нахождение на больничном не освобождает от выполнения выполнять свою работу"

Правильно все написано. Тут же не указано,что именно в момент нахождения на больничном. Все расплывчато, как и должно быть. Поэтому каждый трактует, как ему выгодно. Один, что вообще от обязанности выполнить свою работу, второй, что именно в этот момент.  :) ;) :D

я немного ошибся в написании.
так правильно: "не освобождает от выполнения своей работы".
а суть в том, что учитель не вышел на работу, потому что заболел и имеет официальный документ - больничный лист,
но директор считает это прогулом.
суд тоже. :o
приехали!

Это жесть, апелляция все поставит на свои места, но времени и нервов...

в том то и дело, что апелляция утвердила это решение.
вот и думай в каком правовом, а точнее бесправном государстве мы живём.
:(

юрист у училки был херовее чем у директора вот всего и делов.

...честно сказать, в таких ситуациях, как бы резонансных, которые слух режут, над прежде всего смотреть материалы дела (иска), возражение на иск, а только потом читать решение суда...тогда будет больше объективности, на сколько знаю, надзорные органы почти всегда встают на сторону работника...тем более, чтоб уволить по статье ТК, еще надо постараться хорошо со стороны работодателя...самое распространенное - по взаимному согласию сторон, т.е. по заявлению тупо...

Здесь иск был не по спору о ТК, а о правомерности доступе органов...

...ну слегка ушли с сторону от тему топика)))) бывает)))

Цитата: Alexam от 09 ноября, 2018, 11:38:54Оспариваем наложенную на нас обязанность предоставлять постоянный круглосуточный доступ "правоохранительных" органов к нашим базам данных (биллингу).

вырисовывается четкая картина, какой информацией о нас обладают эти ведомства и с какой легкостью сотрудники могут собрать полное досье на любого человека

рынок, спрос, предложение.
остальное формальности.

Какой это спрос-рынок?

Это формализм и безответственность властьпридержащих...

это цифровая экономика.
привыкайте.

Цитата: Fil от 07 января, 2019, 11:25:07
Какой это спрос-рынок?

Это формализм и безответственность властьпридержащих...

есть спрос, есть предложение, всё остальное, в том числе безответственность властьпридержащих - вторично.
это капитализм!
кто успел - тот и съел, кто не спрятался - я не виноват, и т.д. и т.п.
;)

Цитата: 1076 от 06 января, 2019, 23:59:45вырисовывается четкая картина, какой информацией о нас обладают эти ведомства и с какой легкостью сотрудники могут собрать полное досье на любого человека

Да у них у всех есть доступ к базе УФМС, так что большей частью данных, которые от нас требуют, у них и так есть.
А вот зачем им информация об оплате услуг, ума не приложу? Что с ней можно сделать?

Цитата: Alexam от 09 января, 2019, 10:07:20

Цитата: 1076 от 06 января, 2019, 23:59:45вырисовывается четкая картина, какой информацией о нас обладают эти ведомства и с какой легкостью сотрудники могут собрать полное досье на любого человека

Да у них у всех есть доступ к базе УФМС, так что большей частью данных, которые от нас требуют, у них и так есть.
А вот зачем им информация об оплате услуг, ума не приложу? Что с ней можно сделать?

про оплату каких услуг речь?

Цитата: overhead от 09 января, 2019, 10:45:55про оплату каких услуг речь?

за услуги связи.
Ст. 52 Закон о связи

ЦитироватьК сведениям об абонентах относятся фамилия, имя, отчество или псевдоним абонента-гражданина, наименование (фирменное наименование) абонента - юридического лица, фамилия, имя, отчество руководителя и работников этого юридического лица, а также адрес абонента или адрес установки оконечного оборудования, абонентские номера и другие данные, позволяющие идентифицировать абонента или его оконечное оборудование, сведения баз данных систем расчета за оказанные услуги связи, в том числе о соединениях, трафике и платежах абонента.

Апелляционную жалобу направили.

так каждый квартал сведения об оплате услуг связи посылаем...

Апелляцию мы вчера закономерно проиграли  :) Судебная система РФ из комы не выходит.
Теперь бум писать во "всемирную лигу сексуальных реформ"  :D

это премьерминистру штоль ))))))

Цитата: Alexam от 06 марта, 2019, 10:41:56
Апелляцию мы вчера закономерно проиграли  :) Судебная система РФ из комы не выходит.
Теперь бум писать во "всемирную лигу сексуальных реформ"  :D

а что судебная система в коме ещё?!
я думал её давно уже нет.
спасибо вам что бьётесь за всех!
наше дело правое!
враг будет разбит!
победа будет за нами!!!

Цитата: Alexam от 09 января, 2019, 10:07:20А вот зачем им информация об оплате услуг, ума не приложу? Что с ней можно сделать?

Все  очень  просто -  договор  у  вас  может  быть  на  левого  гражданина  который   этот  договор когда- то  имел  счастье его заключить.  Потом  съехал ,  помер  и  тп.  а  идентификатор  платежа  у  вас  в  базе  позволяет  в  99%  случаев  идентифицировать распространяющее фейки  нетрадиционное СМИ.  И  покарать ,  невзирая  .

Чего бес толку судится по этому вопросу - настолько ли он актуален?

Судится надо по вопросу внедрения Т2, конкретно о равных условиях для конкретных операторов.
Почему ртрс навязывают свои условия, совершенно не учитывая возможности других операторов?

А твои хождения - напрасно выкинутые деньги и затраченное время... И нервы...

Цитата: Fil от 07 марта, 2019, 10:08:03
Чего бес толку судится по этому вопросу - настолько ли он актуален?

Судится надо по вопросу внедрения Т2, конкретно о равных условиях для конкретных операторов.
Почему ртрс навязывают свои условия, совершенно не учитывая возможности других операторов?

А твои хождения - напрасно выкинутые деньги и затраченное время... И нервы...

Юра, Алексей ходил от своей компании в суд, а не от Макатела и сделал правильно, я поддерживаю.

Молодец...

Цитата: Rus от 08 марта, 2019, 09:01:05Алексей ходил от своей компании в суд, а не от Макатела и сделал правильно,

Изначально хотели от всех пойти, но оказалось, что от ассоциации нельзя иск подать. От общественной организации можно, а от некоммерческой - нельзя.

Цитата: Fil от 07 марта, 2019, 10:08:03Чего бес толку судится по этому вопросу - настолько ли он актуален?

Очень актуален вопрос по закону яровой, а это оспариваемое постановление - база для одного из нарушений со стороны органов. Поэтому, когда нашли за что зацепиться - пошли в суд "расскачивать лодку". :)

Цитата: Fil от 07 марта, 2019, 10:08:03Судится надо по вопросу внедрения Т2, конкретно о равных условиях для конкретных операторов.

К сожалению, там трудно за что-то зацепится. Формально у них условия для всех равны, или меняй территорию в лицензии. К тому же есть проблемы, об этом я тебе отдельно расскажу.

 Вчерашнее интервью представителю Медиазоны буквально взорвало Интернет  f_emo_29
При этом сайты поочерёдно переврали то одно, то другое  :D
https://duckduckgo.com/?q=%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80+%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D0%BC%D0%B0%D0%B3+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F+%D0%B2+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D1%83%D0%B4+%C2%AB%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%C2%BB&t=ffsb&atb=v130-3&ia=web

А смысл в ЕСПЧ? Лучше сразу в ООН.

Нееее,...
Я из этой страны ни куда не уеду даже если выгонять будут!
Тут все интереснее и интереснее становится :)

Лёха, пжди немного с ЕСПЧ, я машину для попкорна починю !!!!!!

Интересно, власть как то отреагирует?

Цитата: Fil от 19 марта, 2019, 19:58:19
Интересно, власть как то отреагирует?

99,9% - никак.

я думаю, если оператора правительство обязывает по прямому каналу круглосуточно предоставлять доступ до всего что хочешь,
то такой оператор определённо подпадает под статус госслужащего!
а значит правительство РФ обязано платить ему жалование, и при выходе на пенсию устанавливать её по тем же
законам что и остальным госслужащим!
:)

Цитата: Thi от 19 марта, 2019, 18:34:36А смысл в ЕСПЧ? Лучше сразу в ООН.

Как грится, я тебе одну вещь скажу, но ты не обижайся :))) : В жизни смысла вообще нет :)
Давить на наше государство надо со всех возможных сторон, ЕСПЧ одна из них. Все сложности понятны.

Сейчас одна цель всё-таки достугнута: информация по Интернету начала расходится. Собственно, это была одна из задач данного суда: привлечь внимание к проблеме. Молчание СМИ порождает то, что люди вообще не знают об этом.

Согласен.
например, я не плачу управляйке за обслуживание дома,
ибо делают работы не более 10% от того что выставляют собственникам.
УК на меня подаёт в суд.
суд практически всегда удовлетворяет иск полностью, не взирая на кучу фактов в мою пользу.
ну суд инструмент государства, а государство кричит "народ не платит!", поэтому решение всегда предсказуемо.
так вот, смысл в том, что в суд управляйке надо таскать доки, договора разные.
после ознакомления с этими бумагами, директор управляйки ходит в ментовку как на работу.
медленно, но верно выставляемые нам суммы платежей снижаются.

Цитата: Alexam от 13 марта, 2019, 14:03:08Очень актуален вопрос по закону яровой, а это оспариваемое постановление - база для одного из нарушений со стороны органов. Поэтому, когда нашли за что зацепиться - пошли в суд "расскачивать лодку".

По Яровой уже можно писать в суды - закон есть, но он не работает и не исполняется совсем уже как больше полугода. Как же так, господа исполнительная власть?

Цитата: Просто от 22 марта, 2019, 08:12:30По Яровой уже можно писать в суды - закон есть, но он не работает и не исполняется совсем уже как больше полугода. Как же так, господа исполнительная власть?

Ну, если только с этой позиции :) Но я вам даже скажу, почему это заявление не примут: ваши интересы не задеты. У нас в суд, как и в полицию, можно идти только, когда тебе уже голову оторвали, а раньше - даже не стоит. Также будет и тут.

Цитата: Alexam от 22 марта, 2019, 13:28:59

Цитата: Просто от 22 марта, 2019, 08:12:30По Яровой уже можно писать в суды - закон есть, но он не работает и не исполняется совсем уже как больше полугода. Как же так, господа исполнительная власть?

Ну, если только с этой позиции :) Но я вам даже скажу, почему это заявление не примут: ваши интересы не задеты. У нас в суд, как и в полицию, можно идти только, когда тебе уже голову оторвали, а раньше - даже не стоит. Также будет и тут.

ещё во то время когда тебе голову отрывают надо в прокуратуру заявление писать!
мужественно принимать все тяготы по отрыву головы,
и ни в коем случае не защищаться, ибо это расценивается в судах как нанесение телесных повреждений!
:D

Цитата: Alexam от 22 марта, 2019, 13:28:59ваши интересы не задеты.

Как же? Не обеспечены установленные "меры противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности".

ЦитироватьПроект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности» направлен на совершенствование правового регулирования в сфере противодействия терроризму.

http://sozd.duma.gov.ru/bill/1039149-6

Цитата: Просто от 22 марта, 2019, 15:33:37Как же? Не обеспечены установленные "меры противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности".

Это вы суду будете доказывать :) А он по-любому будет принимать точку зрения исполнительной власти, которая в данном случае скорее всего будет совпадать с точкой зрения оператора связи.
На данный момент попытки подать в суд от имени пользователей успехом не увенчались по нескольким причинам, в т.ч. по причине недостаточного юридического обоснования. Правда тут попытка бороться с "яровой", а не заставлять её внедрять, как в вашем предложении. Работа над этим ведётся: не нами, но я немного в курсе.

Цитата: Alexam от 25 марта, 2019, 11:20:49Это вы суду будете доказывать

Это несомненно. Кто же "на слово" поверит и встанет на сторону пользователя/оператора.

Наконец, руки дошли жалобу в ЕСПЧ отправить. Теперь ждём, чтобы приняли, потом будем ждать коммуницирования.

Цитата: Alexam от 29 мая, 2019, 15:19:01
Наконец, руки дошли жалобу в ЕСПЧ отправить. Теперь ждём, чтобы приняли, потом будем ждать коммуницирования.

Слежу за темой с огромным интересом и желанием помочь. Но не знаю как. У нас такой же город как и у Алексея. И мы 538-ой точно не потянем.

Цитата: maxpiv от 13 июля, 2019, 11:40:12

Цитата: Alexam от 29 мая, 2019, 15:19:01
Наконец, руки дошли жалобу в ЕСПЧ отправить. Теперь ждём, чтобы приняли, потом будем ждать коммуницирования.

Слежу за темой с огромным интересом и желанием помочь. Но не знаю как. У нас такой же город как и у Алексея. И мы 538-ой точно не потянем.

Нууу... может быть не стоило ассоциацию покидать?  :-\  Заодно и подключиться к рамочным соглашениям с телеканалами?
Благотворительную помощь мы тоже принимаем :)

Цитата: Alexam от 15 июля, 2019, 13:57:31

Цитата: maxpiv от 13 июля, 2019, 11:40:12

Цитата: Alexam от 29 мая, 2019, 15:19:01
Наконец, руки дошли жалобу в ЕСПЧ отправить. Теперь ждём, чтобы приняли, потом будем ждать коммуницирования.

Слежу за темой с огромным интересом и желанием помочь. Но не знаю как. У нас такой же город как и у Алексея. И мы 538-ой точно не потянем.

Нууу... может быть не стоило ассоциацию покидать?  :-\  Заодно и подключиться к рамочным соглашениям с телеканалами?
Благотворительную помощь мы тоже принимаем :)

Участие в ассоциации является помощью? Вы, Алексей, помощь только в виде денежных знаков воспринимаете?
Рамочные соглашения с телеканалами - это хорошо когда абонентов более 1000 . Мы долго ждали когда появиться юр.лицо , которое возьмет на себя функции агрегатора. От вашей ассоциации так и не дождались. Поэтому и вышли - не увидели смысла продолжать платить за воздух.

Цитата: maxpiv от 19 июля, 2019, 14:40:57Участие в ассоциации является помощью? Вы, Алексей, помощь только в виде денежных знаков воспринимаете?

Если бы Алексей помощь только в виде денежных знаков воспринимал, то взносы были бы 15000, не меньше. Ибо решать ваши проблемы бесплатно могут только идиоты или вы сами и то вы за это деньги получаете.

И те несчастные копейки, которые ему перепадают с этих великих взносов в качестве даже язык не поворачивается сказать зарплате, он еще умудряется для нас всех, включая тех кто в ассоциации не состоит, решать проблемы и грамотно судиться отстаивая наши права. За что ему огромное и человеческое спасибо. А мне вас жаль, действительно жаль, будем за вас держать кулачки, чтобы вы смогли выполнить все законы и при этом не раскошелились на огромные и не посильные для вас взносы.

Цитата: maxpiv от 19 июля, 2019, 14:40:57Вы, Алексей, помощь только в виде денежных знаков воспринимаете?

Стесняюсь спросить, а вы предлагаете помощь печеньками, фантой, шашлыком?  :-\ Шашлыком принимаем: приезжаете на встречу, кормите всех мясом раз в год :)
Мы одну помощь не принимаем: моральную-словесную типа "Мы за вас, а вы дерзаёте!"  Точнее нам от неё ни тепло, ни холодно: таких поддерживальщиков я уже навидался много, причём ещё даже с  почившего форума Кабельщика, где многие так же выражали моральную поддержку главреду журнала или авторам статей, будто журналисты или авторы статей чем-то им обязаны или должны вместо самих операторов связи бороться за их права.
Это не помощь, а трусливо-выжидательная позиция.

Цитата: maxpiv от 19 июля, 2019, 14:40:57Участие в ассоциации является помощью?

Вот именно, что является. Чем больше операторов, тем больше вес, тем больше возможностей посетить мероприятия, реализовать какие-то идеи. На некоторые  мероприятия меня приглашают бесплатно, но дорожные расходы никуда не деть, к тому же эта самая  "бесплатность" - это не за просто так, всех подряд бесплатно не приглашают. И то, от некоторых приглашений отказываюсь, если не вижу особого смысла.
Количество операторов и вообще ассоциация как юридическое лицо также имеет смысл при общении с чиновниками - они с простыми операторами часто только на "отьеб..." общаются.

Цитата: maxpiv от 19 июля, 2019, 14:40:57Рамочные соглашения с телеканалами - это хорошо когда абонентов более 1000 .

У меня платных абонентов 500, но всё равно экономия. У некоторых каналов мингарантия по нашему соглашению меньше, чем 1000 аб.

Цитата: maxpiv от 19 июля, 2019, 14:40:57Мы долго ждали когда появиться юр.лицо , которое возьмет на себя функции агрегатора. От вашей ассоциации так и не дождались.

Каждый может почитать Устав ассоциации: мы никогда не брали на себя такой обязанности. У нас это вообще не основная задача.
Юр.лицо изначально делалось под канал СТС, но по независящим от нас причинам это не сложилось, однако на тот момент - и именно мы это пробили - канал СТС начал всё-таки заключать договоры с маленькими операторами, поэтому посчитали задачу решённой.
Была также решена проблема с компаний ПрофМедия и их каналы (ТВ3, МТВ, 2х2 и 4-й, не помню какой уже :) под наше соглашение отдавали гораздо, гораздо дешевле стандартных условий, ну просто за копейки и без мингарантии. 1000 руб взносов легко отбивалась даже на этом.
Другие телеканалы (агрегаторы) не отдают права посредникам, с кем бы мы не говорили, за исключением одного-единственного случая. Ради нескольких телеканалов этим заниматься нет смысла. К тому же, вы правда думаете, что за 1000 руб взносов можно поднять отдел дистрибьюции? Если нам поднимать такой отдел, то для оператора выходило дороже, поэтому рамочные договоры - это вполне нормальный компромисс.

Цитата: maxpiv от 19 июля, 2019, 14:40:57Мы долго ждали когда появиться юр.лицо . Поэтому и вышли - не увидели смысла продолжать платить за воздух.

Мы тоже ждали, что операторы будут поддерживать объединение, а они, как оказалось, со своей чисто потребительской позиции за эту сраную тысячу готовы удавиться: всем, видимо, надо, чтобы за тысячу им миллион прибыли дали. Общественные объединения предпринимателей создаются для отстаивания прав, обмена опытом, совместного поиска решений проблем и т.д.,а не для прямой выгоды.
  Ассоциация действительно не ведёт, так сказать, ежеминутной работы и борьбы за права - это невозможно и часто не имеет смысла, но за многими, даже небольшими изменениями и послаблениями часто стоят конкретные люди. А профит получают все операторы, большинство из которых нигде не состоят, необязательно даже в нашей ассоциации, потому что "воздух", "не имеет смысла", "а что нам с этого будет?".
Мы вступаем в "видимую" работу тогда, когда видим возможность, или появляются идеи. Большая часть работы - это просто сбор информации, но это позволяет отслеживать происходящее в отрасли, и, когда возникает необходимость, мы уведомляем операторов. А передачей опыта, юридической консультированием я занимаюсь почти постоянно: 1-2 оператора в неделю точно обращаются с вопросами. Причём есть люди, которые вам или другому оператору информацию не дадут, а ко мне просто сами обращаются, делятся важной информацией, и иногда, кстати, вообще без всякого личного и/или коммерческого интереса.
Продолжение далее ->

Конечно же никто не заметил, что, например, в том же Роскомнадзоре были наведён элементарный порядок: требования  в регионах перестали различаться, например, к договорам. Всем видимо пофиг, как на 2 и 4 года оттянули 21 и 22 обязательные кнопки. И никому "не понадобились" образцы документов о составе сетей для отсылки в Россвязь, когда вдруг всех прижали. Принципиально против "яровой" сейчас в отрасли никто не выступает, кроме нас. Противники есть, но у них несколько соглашательская позиция, но мы всё-таки пытаемся находить точки взаимодействия.
  Если это всё воздух, то, видимо, нам действительно не по пути. 

Лёш, не трать время зря.
Кто хочет - ищет способ.
Кто не хочет ищет причину.
На всех не угодишь.

Алексей правильно делает!
И делает за всех нас!
Страна глухонемых это идеал власти!
Шансов конечно на успех сейчас мало, но если тихо сидеть и плюнуть на всё,
то шансов что то улучшить для нас не будет вообще, абсолютный ноль!
как говорится: вода камень точит.

Цитата: overhead от 20 июля, 2019, 12:28:56
Алексей правильно делает!
И делает за всех нас!
Страна глухонемых это идеал власти!
Шансов конечно на успех сейчас мало, но если тихо сидеть и плюнуть на всё,
то шансов что то улучшить для нас не будет вообще, абсолютный ноль!
как говорится: вода камень точит.

Во первых никто не сказал, что Алексей делает что не правильно. вообще то было предложено помочь.

Цитата: Alexam от 19 июля, 2019, 22:04:52
Конечно же никто не заметил, что, например, в том же Роскомнадзоре были наведён элементарный порядок: требования  в регионах перестали различаться, например, к договорам. Всем видимо пофиг, как на 2 и 4 года оттянули 21 и 22 обязательные кнопки. И никому "не понадобились" образцы документов о составе сетей для отсылки в Россвязь, когда вдруг всех прижали. Принципиально против "яровой" сейчас в отрасли никто не выступает, кроме нас. Противники есть, но у них несколько соглашательская позиция, но мы всё-таки пытаемся находить точки взаимодействия.
  Если это всё воздух, то, видимо, нам действительно не по пути.

Никто и никогда не поверит что это ВАША заслуга.
"образцы документов о составе сетей для отсылки в Россвязь" - сели и за два дня все сделали сами.
И да, очень удобно сделать взнос в "сраную тысячу" а потом сказать - а что вы хотите за эти деньги?
"Причём есть люди, которые вам или другому оператору информацию не дадут, а ко мне просто сами обращаются, делятся важной информацией" - в этом и проблема ассоциации.
Удивительно, как предложение помочь превратилось в какой то срач. Видит Бог, предложение было от чистого сердца. Полагаю, что срач пора прекратить.
А если кто-то в ассоциации продолжает верить, что он сможет повлиять на ситуацию в отрасли - ну что ж, блажен кто верует.

Цитата: maxpiv от 21 июля, 2019, 12:03:27Никто и никогда не поверит что это ВАША заслуга.

Ну, просто многие не следят и не знают о том, что делается ради них же. Однако я б не стал писать о том, к чему мы так или иначе не прикладывали руку. Копии писем Жарову и в Госдуму показать?

Цитата: maxpiv от 21 июля, 2019, 12:03:27И да, очень удобно сделать взнос в "сраную тысячу" а потом сказать - а что вы хотите за эти деньги?

Кто ж вам мешал платить больше и требовать больше? Для любых предложений мы открыты, вот только большинству из них знаем цену.
Есть одна ассоциацию, где только вступительный взнос миллион :)
Мы же делали взносы по размеру доступными для всех.
На важные мероприятия мы объявляли дополнительный сбор средств, и помогали даже нечлены ассоциации. На не слишком важные мы этого, разумеется, не делаем.

Цитата: maxpiv от 21 июля, 2019, 12:03:27"образцы документов о составе сетей для отсылки в Россвязь" - сели и за два дня все сделали сами.

Молодцы, но не все, к сожалению, такие умные.

Цитата: maxpiv от 21 июля, 2019, 12:03:27"Причём есть люди, которые вам или другому оператору информацию не дадут, а ко мне просто сами обращаются, делятся важной информацией" - в этом и проблема ассоциации.

Это проблема отрасли и вообще общества, а не ассоциации. Но, если люди боятся публичности, это не повод отказываться от информации и предложений.

Цитата: maxpiv от 21 июля, 2019, 12:03:27Удивительно, как предложение помочь превратилось в какой то срач. Видит Бог, предложение было от чистого сердца.

Он не видит - его нет. От чисто сердца пока были только слова, вот только, к сожалению, пользы от них нет.
Удивительно, как можно предлагать помощь, а потом удивляться, что помощь-то требуется материальная. Что вы можете предложить ещё: публикацию в СМИ федерального уровня, адвоката со свободным знанием английского для ЕСПЧ, с плакатом постоять у Роскомнадзора, провести переговоры телеканалами? Я пока не заметил ни одного предложения от вас, кроме как разговоров о том, какие мы неправильные, что просим именно материальную помощь.

По итогам дела в ВС РФ неплохо бы подать также заявление в Конституционный суд РФ - 8700 ₽ только пошлина. Время ещё есть, но вот я думаю из какого кармана их взять, если большого смысла в иске не предвидится? Однако не используешь возможность - опять скажут: "ничего не делаете, смысла от вас нет".

Цитата: maxpiv от 21 июля, 2019, 12:03:27А если кто-то в ассоциации продолжает верить, что он сможет повлиять на ситуацию в отрасли - ну что ж, блажен кто верует.

Вот в этом проблема: никто никому не верит, призывают других жить так же, а потом страдают, почему так всё плохо. 
И это пока ещё не срач, а разговор по  душам, но, к сожалению, ничего нового я не прочитал. Всё это уже было.

И ещё жаль всё-таки, что печенек не будет.

Цитата: maxpiv от 21 июля, 2019, 11:55:07

Цитата: overhead от 20 июля, 2019, 12:28:56
Алексей правильно делает!
И делает за всех нас!
Страна глухонемых это идеал власти!
Шансов конечно на успех сейчас мало, но если тихо сидеть и плюнуть на всё,
то шансов что то улучшить для нас не будет вообще, абсолютный ноль!
как говорится: вода камень точит.

Во первых никто не сказал, что Алексей делает что не правильно. вообще то было предложено помочь.

хорошая помощь, которую предлагаете!
а по сути обсираете главу ассоциации!
мне лично Алексей помогал несколько раз.
в том же лицензировании, подготовка документов.
по мелким вопросам всегда даст совет или консультацию.
поэтому считаю, что ваша помощь заключается в том, чтобы не нести чушь на форуме.
стойте в сторонке и помолчите - это самая лучшая помощь от вас и ассоциации и Алексею!
:)

Цитата: Alexam от 21 июля, 2019, 20:34:248700 ₽ только пошлина.

Вот это уже конструктивно. Готовы принять участие в оплате. То же самое касается ЕСПЧ.
Но только не на ваши реквизиты. Про воздух писал выше.
Создайте спец. счет с которого всем участникам будет видно поступления и расходы. и люди к вам потянуться.

"а по сути обсираете главу ассоциации!"
В каком конкретно предложении ? Ваши домыслы пожалуйста при себе держите.
"поэтому считаю, что ваша помощь заключается в том, чтобы не нести чушь на форуме" - как вас давно никто не критиковал, совсем расслабились  :D

Цитата: overhead от 22 июля, 2019, 03:11:22а по сути обсираете главу ассоциации!

Не ругайся.

Цитата: maxpiv от 23 июля, 2019, 08:08:02Но только не на ваши реквизиты.

сорри, что вмешался, а на какой такой

Цитата: maxpiv от 23 июля, 2019, 08:08:02спец. счет

мы вроде бы ,как в правом поле живем.. или потом скажете, что налогом не обложили..


Уважаемый  maxpiv сложилось впечатление: апоговорить..

Я во многих вопрос с Алексеем не согласен, но могу сказать одно точно, что вода под лежачий камень не течет.. и волков бояться в лес не ходить.. и то, что он в теме говорит, не всегда даже подумать об это многие могут..

"Уважаемый  maxpiv сложилось впечатление: апоговорить.."

выше я предложил конкретную финансовую помощь. Предложено было на отдельный счет - для благотворительности или спец.счет (что это такое уточните в банке или любого бухгалтера). Чтобы не спрашивать потом с Алексея выписку по ЕГО (или ассоциации) счету - мы же не член теперь) кто нам вообще это предоставит да и не интересно.
так что апоговорить.." это не к нам.
"Я во многих вопрос с Алексеем не согласен, " я не высказывал согласия или не согласия. Наша позиция выразилась в выходе из ассоциации.
Поскольку до сих пор предложение помочь ТОЛЬКО финансово не принято, то полагаю, что и на фиг наша помощь никому не нужна.
Что тогда было плакаться - "только госпошлина 8700".
И да, еще: почитал тексты обращений в суды - Алексей, вы точно юрист? или я не то прочитал на форуме о Вашем юридическом образовании?

это словоблудие к чему?
предвыборная программа кандидата в не известно куда?
пиар акция?
если ты такой юрист офигенный, то возьми и сам иск настрочи в ВС!
такие помощники с аморфно-мутной позицией думаю точно не нужны!
f_emo_48

Цитата: maxpiv от 04 августа, 2019, 13:31:52благотворительности или спец.счет (что это такое уточните в банке или любого бухгалтера). Чтобы не спрашивать потом с Алексея выписку по ЕГО (или ассоциации) счету - мы же не член теперь) кто нам вообще это предоставит да и не интересно.
так что апоговорить.." это не к нам.

Был занят, упустил этот момент - сейчас только перечитал форум.
  Предложение понятно, но создавать спецсчёт ради одной акции мы скорее всего не будем - это не серьёзно. Отдельный счёт стоит денег и открывать-закрывать его я не вижу смысла.
Все наши дела прозрачны, документы мы публикуем и при необходимости отсылаем заинтересованным лицам, в тч не относящимся к нашей ассоциации. По данному иску было также. Иск подавался не от ассоциации, а от юрлица - оператора связи, поэтому оплатить госпошлину напрямую со спецсчёта всё равно не получится.

Цитата: maxpiv от 04 августа, 2019, 13:31:52И да, еще: почитал тексты обращений в суды - Алексей, вы точно юрист? или я не то прочитал на форуме о Вашем юридическом образовании?

Готовы написать лучше? Какие претензии к заявлениям?
Первое заявление действительно сочли не очень понятным для суда - это да, поэтому переписали при помощи других людей.

ЕСПЧ принял наше заявление. Письмо пришло. Теперь будем ждать коммуницирования.

 f_emo_29

Всё-таки мы решились по этому делу жалобу в Конституционный суд закинуть. В последние дни - срок кончается завтра. :) Со всеми делами-заботами затянулся вопрос, но всё-таки решились. Документы в КС приняли электронно (сейчас их можно через их сайт закидывать). Будем ждать, что ответят.
  Оспариваем нормы закона об оперативно-розыскной деятельности, которая послужила отказом в нашем деле в Верховном суде.

 Конституционный суд отказался рассматривать заявление Теле-Мага в связи с тем, что якобы интересы заявителя не задеты, хотя в заявлении подробно написано, как и почему задеты интересы оператора связи.
Но, в общем, нечто подобное и предполагалось.

Никто и не сомневался что так будет. Нужно быть юристом от Бога чтобы такие заявления составлять. Или Вы решили что сами щас всю систему разломаете и Вам в ноги все упадут с благодарностями.
Обратитесь к Д.Галушко http://www.ordercom.ru/o.htm
Про спонсирование этого процесса я писал выше. Предложение в силе.

з.ы
"Иск подавался не от ассоциации, а от юрлица - оператора связи, поэтому оплатить госпошлину напрямую со спецсчёта всё равно не получится." --- заблуждаетесь глобально и других вводите в заблуждение.

Цитата: maxpiv от 14 июня, 2020, 12:24:12Никто и не сомневался что так будет. Нужно быть юристом от Бога чтобы такие заявления составлять. Или Вы решили что сами щас всю систему разломаете и Вам в ноги все упадут с благодарностями.

Вы решили ещё раз нас жизни поучить?

Цитата: maxpiv от 14 июня, 2020, 12:24:12Обратитесь к Д.Галушко http://www.ordercom.ru/o.htm

Ваш Галушко в прошлом году закатал статью в Кабельщик с описанием недостатков законодательства на стыке СОРМ и яровой с предложением пойти в суд от оператора. Я ему предложил доверенность от нас, а финансирование - другая ассоциация, но воз и ныне там. Там больше понтов, чем толку: бегать и всё время рассказывать всем "я кандидат юрнаук" и реально чем-то заниматься - это не одно и то же. Что-то я не заметил от него никакой пользы отрасли, кроме как писать статьи и презентовать доклады. Может там всё и правильно, но мне без пользы. К тому же меня не устраивает его позиция по вопросу конституционности "пакета яровой": он считает, что там нет противоречия, а я считаю, что есть, и не по одной статье. И моя позиция в этом смысле сходна с позицией ЕСПЧ.

Цитата: maxpiv от 14 июня, 2020, 12:24:12Про спонсирование этого процесса я писал выше. Предложение в силе.

Конституционный суд уже проехали, а на будущее мне к вам за помощью обращаться если и захочется, то в последнюю очередь. Мы уж как-нибудь сами.

Галушко да уж. Деньги деньги и деньги и всё желательно вперёд.
Но мне он, кстати помог. Стоило это мне конечно не мало и в результате не пригодилось. Но работу свою сделал как надо.
Еще паре знакомых хорошо помог.
По СОРМу эта тема заглохла т.к. ее сверху прикрыли. Ну и изначально тупиковая.

А что, за большие деньги сможет только Галушко помочь?

За большие деньги может кто угодно. Просто он ближе всех был и знал как в конкретной ситуации помочь, за остальное ничего сказать не могу, он мне рекламу не оплачивал
:)

Так то почитываем его статьи...

Цитата: Дедушка Ди от 14 июня, 2020, 15:16:25Галушко да уж. Деньги деньги и деньги и всё желательно вперёд.

Все хотят денег, и данном случае у меня претензий к нему нет.
Мы для многих операторов делали проекты и документы, и значительно дешевле, но не всегда по времени получалось
К сожалению, это тогда всё остальное надо бросать, а проекты даже не я оформляю, только консультирую.

Если бы в ВС РФ была хоть какая-то надежда, что можно нанять кого-то подороже и выиграть дело, то может быть. Но собрать деньги, отдать кому-то, а толку не будет - в этом смысла не вижу. Никакие суперправильные доводы от юристов "от бога" там не помогают.
На самом деле в этом деле люди  нам помогали, но на добровольных началах.
Вот, если дело коммуницируют в ЕСПЧ, то тут надо будет деньги как-то собирать, потому что там нужен адвокат, который не просто знает английский язык, но и знает сами процедуры ЕСПЧ.

Суды это инструмент правительства!
Судья сам себе закон!
Так что адвокаты в нашей стране по этим делам практически бесполезны!

Цитата: overhead от 18 июня, 2020, 15:46:23адвокаты в нашей стране

Это проверенная прокладка в передаче денежных знаков между судьей и судимым.