ЦитироватьDiogen написал:
Как оно может работать нормально, когда на 50 мГц у 100 рФ реактивное 32 ома!!!! (У 500 пФ-6 охм). КСВ (если и был нормальным) фтопку, уровень первого канала на базе первого тр-ра падает почти в два раза....f_emo_51

вспомнился старенький анекдот об очевидном-невероятном:
.....
- скажите, вот если бы Вы выпили стакан водки, могли бы так работать?
- ну, наверное.
- а если бы два?
- ну, не знаю... может быть и смог бы...
- а ежели три?
- так работаю же!

чтобы понять, почему все не так плохо и почему оно работает,
нужно изучать ТОЭ (баланс мощностей, например),
но там настолько все сложно и запутанно, что, невольно напрашивается мысль:
а нафиг оно нужно, ежели и без него все работает?

в двух словах (максимально упрощено, всякие тонкости отбрасываю):
эквивалентные схемы входной (выходной) части, до и после переделки выглядят так:



на частоте 50MHz соотношение мощностей, выделяемых на Rвх усилителя
до и после переделки, ориентировочно составит



т.е. относительные потери мощности на входе усилителя не превысят 4%
расчетные относительные потери в напряжении составят



в абсолютном выражении, со 100pF по входу
на 50MHz, теоретически расчетный КСВн < 1,53

в реальной жизни, картина не такая радужная
учитывая множество факторов, относительный завал по входу на 50MHz
может доходить до - 2дБ

"относительный" в тексте означает - относительно заводского,
не переделанного варианта

Цитироватьmux написал:
незнаю как там по теме но лет уже 4-5 пользую гибридки GaN -собственно это и весь "усилитель" три конденсатора плата и радиатор
у структуры GaN пробойное напряжение сильно выше чем у Si и GaAS - не помню цифры
но проблема как то пропала
без всяких разрядников
только иногда если клиент готов платить за внешний газоразрядник беру с него 10-12 евро

а плату кто развел, если не секретf_emo_61

ЦитироватьDiogen написал:
На частое 50 мГц, реактивное сопротивление  этих конденсаторов составит  целых 32 ома. (В случае 1000 пФ- 6 ом.)
Что будем делать с КСВ на нижних частотах и падением уровня 1-го канала на базе первого транзистора почти в два раза???

странно, я предполагал, что из бочки это будет малозаметно:D

 - прошу прощения, допускаю, что ошибся с номиналом, не помню точно, возможно там изначально суммарная 2nF (т.е. 4nFx2)
(номиналы в предыдущем посте приведены условно)
небольшое ослабление, конечно будет 1-2дБ, но это мелочи

рекомендация остается прежней, измерить входную емкость
(это можно сделать тестером) и запаять на место в 10раз меньшую
это хуже, чем диплексер или ФВЧ, но лучше, чем ничего

- совершенно выпустил из виду, что речь в данном случае идет  только о защите ПК

защита ОК держится только на разрядниках и схемотехнике самого ОК
диплексера, всякие фильтры - применять б е с п о л е з н о


P.S.
      у нас, большей частью, аппаратура работает в EuroDOCSIS
 ОК 5-65MHz, ПК 86-862MHz, т.е. 1-й канал в пролете

Цитировать1076 написал:
По  факту  встроенные диплексеры  для  обратного канала ликвидируют возможность  пробоя  входных и выходных  каскадов.
Есть  несколько  усилителей - долгожителей с диплексерами.f_emo_51f_emo_51f_emo_51

1 - да, действительно, наличие диплексеров увеличивает грозозащиту
     при хорошем ударе молнии, принимая на себя "удар", иногда даже выходит из строя сам диплексер
когда "грозовой" усилитель попал в ремонт, - первым делом, проверить на пробой его входные и выходные емкости
(те, которые связаны непосредственно с F коннекторами)
они расположены на основной плате (по крайней мере, в теровских), обычно по 2шт включены  последовательно
усилитель с пробитыми емкостями, да еще и без диплексеров вполне работоспособен,
(не считая ухудшения КСВ по входу и выходу),  но грозозащита у него, при этом НУЛЕВАЯ
точно уже не скажу, но, примерно, там стоит 2nFx100V (две шт включ последовательно - суммарная получается 1nFx200V)
не обязательно ставить тот типоразмер, который используется (обычно 0805 или 0603),
можно - и побольше, например 1206 и выше, но с напряжением 200-250v  (чем больше, тем надежнее) емкость должна быть такой же

2 - для случаев сети с отсутствием upstream (т. е. без интернета)
есть очень неплохой вариант ЗНАЧИТЕЛЬНОГО усиления грозозащиты
(спасение для тех, кто успел уже продать диплексера:D):
когда усилитель попадет очередной раз в ремонт , - нужно будет заменить входные и выходные емкости на уменьшенные в 10раз,
т.е. поставить 200pFx100V по 2шт (чем больше напряжение, тем лучше)
не забудьте пометить переделанные усилители, так как ОК в них уже нормально работать не будет

3 - грозовая уязвимость усилителя увеличивается, в случае плохого обжима или окисления F коннекторов на кабеле по  входу и выходу
(т. е. любой неконтакт оплетки кабеля с корпусом усилителя – это bad)
в качестве противоядия, можно использовать какой-нибудь технический жир

4 - если говорить откровенно, то при отсутствии в усилителе специальных низковольтных разрядников,
все, выше перечисленные действия, - что мертвому припарки
поможет только установка внешней, симметричной (по входу и выходу) защиты, а для усиления эффекта,
в случае отсутствия диплексера, можно использовать внешние ФВЧ
(частота среза подбирается в зависимости от наличия upstream и его границ, в сети)

Цитироватьekranbalt написал:
Всё здорово а ближе к телу после грозы первый каскад убивает и последний регулярно.

если речь идет о домовом усилителе, то,
как один из вариантов:
- вместо заземления корпуса усилителя, выполнено зануление, либо отсутствует и то и другое
внутренней защиты усилителя иногда недостаточно, приходится прибегать
к таким вещам:
- устройство защиты 01-75 FT  



(эта модель предпочтительнее - напряжение ограничения, 75В) http://www.planar.chel.ru/Products/Accessories/Isolators

- можно выбрать что - то из этого http://www.alm-t.ru/catalog/877/879

например, TR 001  



http://www.alm-t.ru/catalog/877/879/product-814.html

Странно, но на оф сайте ТЕЛЕМАКа http://aquatone.su/oborudovanie-dlya-kabelnogo-tv

этого изделия нет(

ЦитироватьAlexam написал:
Да уж, как-то сложно : много букв для простейшей проверки, да и непонятно, нахфиг ЛАТР?? - усилителю придётся работать без него, хотя иногда да, при провалах напруги в домах проблемы были, но ЛАТР не поможет - мы просто фазу перекидывали.
   20 мВ - это завышенное требование и, главное, не на всяком ослиллоскопе можно их выловить,  далее по каскадам обычно стоят дополнительные фильтры, вот когда там под полвольта - тогда проблема явно. Неисправные конденсаторы находятся глазами - они вздутые, или пальцами - они горячие, хотя в сложных случаях могут себя и не проявлять. Проблемная цепь находится подтыканием заведомо исправных конденсаторов, хотя иногда надо старый удалять. В общем если без гемороя, то ставятся новые конденсаторы - хуже не будет. В 90 и более % случаем плохие конденсаторы всё-таки видно.

старался подоходчивее, может не у всех радиотехническое образование,

20мв - мало или нормально?
это глобальный вопрос
детальной аргументации хватило бы на хорошую статью.

достаточно посмотреть на уровни полезных сигналов, на выходах (входах) усилителя

70дБмкВ = 3мВ
80дБмкВ = 10мВ
100дБмкВ = 100мВ

т. е. - соизмеримые вещи и ничего, измеряем, как-то

в пределах одного комментария можно сказать следующее:
эта цифра условна и касается только одной из моделей
домовых усилителей с линейным БП
для других моделей  - этот параметр выше в два - три раза

согласен, эти условия довольно жесткие,
но они не взяты с потолка, а получены, длительным, экспериментальным, путем,
учитывая реальные эксплуатационные режимы электролитов на плате (да и самих усилителей),
схемотехники конкретного БП и напряжении на его выходе.

когда на первое место выходит вопрос надежности, согласен,
мелочиться с емкостями БП, общая стоимость, которых в типовом БП
едва дотягивает до 1,5$ - не имеет смысла
если приборов под рукой нет, это, наверное, единственный выход,
если есть, - делов-то  1мин

Цитироватьmux написал:
...эту хрень легче выкинуть чем искать людям ЛАТР
...

ну, хотя бы сделать попытку.
тема то, называется - "Усилители ТERRA - ремонт"
http://www.youtube.com/watch?v=JKTGd91Si5A

Цитироватьekranbalt написал:
первую часть пропустить :@можно подключением к рабочему блоку :pпитания:D

можно и так, только подключать внешний БП лучше экранированным проводником

Цитироватьekranbalt написал:
CSO и СТВ значительно хуже изначальных.

я так понимаю, ухудшился SNR, либо BER, MER ?

для начала, нужно будет измерить уровень пульсаций БП усилителя

особенно эта процедура актуальна для аппаратов, проработавших более 1,5года и для сетей с наличием «цифры».
понадобится: вольтметр переменного напряжения, осциллограф и ЛАТР

для усилителей с питанием от сети 220В
порядок измерения такой:
1.   выставляем напряжение на выходе ЛАТРА ~ 200В
        вставка-модуль ОК усилителя должна быть «посажена» на свое место
        (если, конечно, он с ней эксплуатируется)
2.   запитываем усилитель от ЛАТРА
        даем поработать около минуты (бывали случаи, что неисправность проявлялась после прогрева)
3.   находим внутреннюю контрольную точку выхода стабилизатора БП
        измеряем пульсации Vpp

                               (на рисунке показан /\U)





вход осциллографа, для удобства измерения, должен быть закрыт (если кому не понятно – потом спросите)

для линейных БП: измеренная величина не должна превышать 20мВ
для импульсных: - низкочастотная составляющая не должна превышать 20мВ,
                                     высокочастотная - допускается 100-150мВ

для усилителей с дистанционным питанием – 60В, указанную процедуру проводить при напряжении питания 40В

Важное замечание:
Пульсации в БП можно разделить, условно на два вида:
низкочастотные 50-100Гц   и
высокочастотные 0,06-1МГц
нужно осциллографом смотреть внимательно, чтобы, например, на фоне большой, низкочастотной, пульсации, в несколько вольт, не пропустить высокочастотную.

Если пульсации в норме, переходим ко второй части «марлезонского балета»:)

Цитироватьmux написал:
однако придерживаются собственной маркировки - "SGA6489Z
особенно прикольно как они такую маркировку могут написать на корпусе 89
Вы сами это представляете?

на последней странице даташита указан код маркировки корпуса, но если терзают сомненья:), могу выложить реальное фото

Цитировать1076 написал:
Алюминий  воруют  на  металл . А  тут  жесть и  пластик.

ясно

Цитировать1076 написал:
По факту при  ремонте  выявляется  необходимость замены  ТАПов  ,  треснутые  SMD элементы ,  окислившиеся \ деформированные разъемы.

Сейчас на  такие  

http://aquatone.su/ae-216-105-dbmkv

перешел .
2  каскада,  современные  компоненты,  характеристики лучше,  чем  паспортные ( потребление  по  питанию  4  Вт, перегрузочная  способность).

Не  вандалят  и  не  воруют .

а от чего не воруют то?

Цитироватьmux написал:

Цитироватьнеобходимо ставить пару china-china или RFMD-RFMD.

прикольно конечно .... но 6489(triqint продает тоже самое AG604-89) как и 6486(604-86) они отгружают из китая полюбому
посетите их сайт тогда

у RFMD  покупаю напрямую и как бы в курсе что и где производиться
что в гринсборо что в нюренберге а что в китае
ибо имею накладные по доставке

Ясное дело, что RFMD имеет производственные мощности в китае,
однако придерживаются собственной маркировки - "SGA6489Z" для SGA6489Z и "SGA6389Z" для SGA6389Z
я доверяю даташитам, На указанном Вами сайте код A64 и A63, для изделий в корпусе  SOT- 89 - не значится

Datasheet SGA6489Z

Datasheet SGA6389Z

AG604-89 не 100% аналог, но, в данном случае, работать будет.

Цитироватьekranbalt написал:
мы ремонтировали терровски усилки лет 15 начиная с на005....до DA234 запчасти бывали и с завода и нет но результат восстановления далеко не 100% пары подбирать что ли надо????!!!

Как показывает опыт, эффективность ремонта подобной аппаратуры, напрямую зависит от обеспечения необходимым оборудованием.
Измерители КСВ, АЧХ в первую очередь, а также необходимый комплект аппаратуры, позволяющей измерять максимальный выходной уровень, ограниченный CSO и СТВ (остро столкнулись с этой проблемой, когда операторы начали переходить на "цифру")

Если будет заинтересованность, поделюсь накопленным опытом.


Что касается подбора пар в "пуш-пульных" каскадах, то тут следует внести ясность:
в TERRA и его "клонах" Bi-Zone, в качестве усилительных микросборок, применяются "изобретения" китайских умельцев, перемаркированы под оригинальные бренды. Это дает значительное удешевление готового устройства.

Например, один из чипов, о котором шла речь выше, продолжает маркироваться A64.
Эта маркировка использовалась фирмой Sirenza до начала 2008 года для изделия SGA6489
Уже 6 лет, как RFMD проглотила Sirenza и сменила тип маркировки, а китайские друзья, по инерции штампуют A64.

Тоже касается изделий с маркировкой A63, AH2, а также "липовых" транзисторов, типа BFG.

Практика показывает, что китайский аналог, существенно отличается по параметрам от оригинала. В пуш-пульных выходных каскадах, необходимо ставить пару china-china или RFMD-RFMD.

Уточните, по какому параметру не пошли усилители?

ЦитироватьDiogen написал:
Что-то такое нужно было, уточню на след. неделе. А "Новой" в Сумскую обл. наложенным вышлете, ежели чего? (Так быстрее и надёжнее).
При необходимости можем созвониться и обсудить.

Пытался ответить ЛС - не получилось
Пишет - переполнен ящик Входящие

Отвечаю здесь
По Украине - без проблем - 20грн (1,5$) /шт

Новой почтой можно наложенным платежом и по предоплате (стоимость доставки ориентировочно 40грн(~3$) и 20грн(~1,5$) соответственно)

Укрпочтой отправим только по предоплате (стоимость доставки  10грн (~0,75$) )

Возможен самовывоз

Скайпом, к сожалению, не обзавелся(

№моб могу сбросить в ЛС (если ящик Входящие будет пустой) или на e-mail

Что касается замечания scopus по поводу предоплаты:
- я выбрал один из оптимальных и недорогих вариантов.
Можно отправить наложенным в Россию, но стоимость доставки будет космическая
Придется отправлять курьерской службой.
Кто занимался этими вопросами, думаю поймет

Вот  Diogen получит товар наложенным и развеет сомнения пессимистов

Приветствую коллег!

Занимались в свое время ремонтами усилительной аппаратуры, потом это дело забросили.
Есть в остатке SGA6489Z штук 400-450, точно не пересчитывал (оригинальные -  RFMD)

Особо страждущим, могу выслать  заказным пакетом ~60руб/шт + пересылка ~ 155руб

Оплата через QIWI - без комиссии.

Украина
Киев