Усилители ТERRA - ремонт

[Mike]

ekranbalt написал:
мы ремонтировали терровски усилки лет 15 начиная с на005....до DA234 запчасти бывали и с завода и нет но результат восстановления далеко не 100% пары подбирать что ли надо????!!!

Чинил всякие, бывает при внешней работоспособности, работает не очень хорошо - стал изучать подробнее - оказалось в выходном каскаде есть разбаланс режимов работы выходных микросхем, буквально на днях попался такой - режимы отличались процентов на 20-30 , поменял подозрительную - стало практически идеально совпадать, наверное таки подбором не стоит брезговать при наличии возможности.
Попадались и с непропаем выходных каскадов(при нагреве пропадал контакт), после пропайки вылечилось.

[discover]

ekranbalt написал:
мы ремонтировали терровски усилки лет 15 начиная с на005....до DA234 запчасти бывали и с завода и нет но результат восстановления далеко не 100% пары подбирать что ли надо????!!!

Как показывает опыт, эффективность ремонта подобной аппаратуры, напрямую зависит от обеспечения необходимым оборудованием.
Измерители КСВ, АЧХ в первую очередь, а также необходимый комплект аппаратуры, позволяющей измерять максимальный выходной уровень, ограниченный CSO и СТВ (остро столкнулись с этой проблемой, когда операторы начали переходить на "цифру")

Если будет заинтересованность, поделюсь накопленным опытом.


Что касается подбора пар в "пуш-пульных" каскадах, то тут следует внести ясность:
в TERRA и его "клонах" Bi-Zone, в качестве усилительных микросборок, применяются "изобретения" китайских умельцев, перемаркированы под оригинальные бренды. Это дает значительное удешевление готового устройства.

Например, один из чипов, о котором шла речь выше, продолжает маркироваться A64.
Эта маркировка использовалась фирмой Sirenza до начала 2008 года для изделия SGA6489
Уже 6 лет, как RFMD проглотила Sirenza и сменила тип маркировки, а китайские друзья, по инерции штампуют A64.

Тоже касается изделий с маркировкой A63, AH2, а также "липовых" транзисторов, типа BFG.

Практика показывает, что китайский аналог, существенно отличается по параметрам от оригинала. В пуш-пульных выходных каскадах, необходимо ставить пару china-china или RFMD-RFMD.

Уточните, по какому параметру не пошли усилители?

[1076]

По факту при  ремонте  выявляется  необходимость замены  ТАПов  ,  треснутые  SMD элементы ,  окислившиеся \ деформированные разъемы.

Сейчас на  такие  

http://aquatone.su/ae-216-105-dbmkv

перешел .
2  каскада,  современные  компоненты,  характеристики лучше,  чем  паспортные ( потребление  по  питанию  4  Вт, перегрузочная  способность).

Не  вандалят  и  не  воруют .

[mux]

необходимо ставить пару china-china или RFMD-RFMD.

прикольно конечно .... но 6489(triqint продает тоже самое AG604-89) как и 6486(604-86) они отгружают из китая полюбому
посетите их сайт тогда

у RFMD  покупаю напрямую и как бы в курсе что и где производиться
что в гринсборо что в нюренберге а что в китае
ибо имею накладные по доставке

[discover]

mux написал:

необходимо ставить пару china-china или RFMD-RFMD.

прикольно конечно .... но 6489(triqint продает тоже самое AG604-89) как и 6486(604-86) они отгружают из китая полюбому
посетите их сайт тогда

у RFMD  покупаю напрямую и как бы в курсе что и где производиться
что в гринсборо что в нюренберге а что в китае
ибо имею накладные по доставке

Ясное дело, что RFMD имеет производственные мощности в китае,
однако придерживаются собственной маркировки - "SGA6489Z" для SGA6489Z и "SGA6389Z" для SGA6389Z
я доверяю даташитам, На указанном Вами сайте код A64 и A63, для изделий в корпусе  SOT- 89 - не значится

Datasheet SGA6489Z

Datasheet SGA6389Z

AG604-89 не 100% аналог, но, в данном случае, работать будет.

[discover]

1076 написал:
По факту при  ремонте  выявляется  необходимость замены  ТАПов  ,  треснутые  SMD элементы ,  окислившиеся \ деформированные разъемы.

Сейчас на  такие  

http://aquatone.su/ae-216-105-dbmkv

перешел .
2  каскада,  современные  компоненты,  характеристики лучше,  чем  паспортные ( потребление  по  питанию  4  Вт, перегрузочная  способность).

Не  вандалят  и  не  воруют .

а от чего не воруют то?

[mux]

однако придерживаются собственной маркировки - "SGA6489Z

особенно прикольно как они такую маркировку могут написать на корпусе 89
Вы сами это представляете?

я доверяю даташитам, На указанном Вами сайте код A64 и A63, для изделий в корпусе SOT- 89 - не значится

я разве чёто такое утверждал? или Вы меня с кем то попутали?

[1076]

discover написал:

а от чего не воруют то?

Алюминий  воруют  на  металл . А  тут  жесть и  пластик.

[discover]

1076 написал:
Алюминий  воруют  на  металл . А  тут  жесть и  пластик.

ясно

[discover]

mux написал:
однако придерживаются собственной маркировки - "SGA6489Z
особенно прикольно как они такую маркировку могут написать на корпусе 89
Вы сами это представляете?

на последней странице даташита указан код маркировки корпуса, но если терзают сомненья:), могу выложить реальное фото

[Mike]

1076 написал:
По факту при  ремонте  выявляется  необходимость замены  ТАПов  ,  треснутые  SMD элементы ,  окислившиеся \ деформированные разъемы.

Сейчас на  такие  

http://aquatone.su/ae-216-105-dbmkv

перешел .
2  каскада,  современные  компоненты,  характеристики лучше,  чем  паспортные ( потребление  по  питанию  4  Вт, перегрузочная  способность).

Не  вандалят  и  не  воруют .

А мне такие усилители пришли с китайскими БП, летят эти БП за милую душу, в отличии от их родных. Недоволен сильно качеством последней партии

[mux]

но если терзают сомненьяsmiley, могу выложить реальное фото

да нее - бог с ним
я пользую в 86 корпусах -там А64 и V6 (в случае AG604-86)

[ekranbalt]

discover написал:

ekranbalt написал:
мы ремонтировали терровски усилки лет 15 начиная с на005....до DA234 запчасти бывали и с завода и нет но результат восстановления далеко не 100% пары подбирать что ли надо????!!!

Как показывает опыт, эффективность ремонта подобной аппаратуры, напрямую зависит от обеспечения необходимым оборудованием.
Измерители КСВ, АЧХ в первую очередь, а также необходимый комплект аппаратуры, позволяющей измерять максимальный выходной уровень, ограниченный CSO и СТВ (остро столкнулись с этой проблемой, когда операторы начали переходить на "цифру")

Если будет заинтересованность, поделюсь накопленным опытом.


Что касается подбора пар в "пуш-пульных" каскадах, то тут следует внести ясность:
в TERRA и его "клонах" Bi-Zone, в качестве усилительных микросборок, применяются "изобретения" китайских умельцев, перемаркированы под оригинальные бренды. Это дает значительное удешевление готового устройства.

Например, один из чипов, о котором шла речь выше, продолжает маркироваться A64.
Эта маркировка использовалась фирмой Sirenza до начала 2008 года для изделия SGA6489
Уже 6 лет, как RFMD проглотила Sirenza и сменила тип маркировки, а китайские друзья, по инерции штампуют A64.

Тоже касается изделий с маркировкой A63, AH2, а также "липовых" транзисторов, типа BFG.

Практика показывает, что китайский аналог, существенно отличается по параметрам от оригинала. В пуш-пульных выходных каскадах, необходимо ставить пару china-china или RFMD-RFMD.

Уточните, по какому параметру не пошли усилители?

CSO и СТВ значительно хуже изначальных.

[discover]

ekranbalt написал:
CSO и СТВ значительно хуже изначальных.

я так понимаю, ухудшился SNR, либо BER, MER ?

для начала, нужно будет измерить уровень пульсаций БП усилителя

особенно эта процедура актуальна для аппаратов, проработавших более 1,5года и для сетей с наличием «цифры».
понадобится: вольтметр переменного напряжения, осциллограф и ЛАТР

для усилителей с питанием от сети 220В
порядок измерения такой:
1.   выставляем напряжение на выходе ЛАТРА ~ 200В
        вставка-модуль ОК усилителя должна быть «посажена» на свое место
        (если, конечно, он с ней эксплуатируется)
2.   запитываем усилитель от ЛАТРА
        даем поработать около минуты (бывали случаи, что неисправность проявлялась после прогрева)
3.   находим внутреннюю контрольную точку выхода стабилизатора БП
        измеряем пульсации Vpp

                               (на рисунке показан /\U)





вход осциллографа, для удобства измерения, должен быть закрыт (если кому не понятно – потом спросите)

для линейных БП: измеренная величина не должна превышать 20мВ
для импульсных: - низкочастотная составляющая не должна превышать 20мВ,
                                     высокочастотная - допускается 100-150мВ

для усилителей с дистанционным питанием – 60В, указанную процедуру проводить при напряжении питания 40В

Важное замечание:
Пульсации в БП можно разделить, условно на два вида:
низкочастотные 50-100Гц   и
высокочастотные 0,06-1МГц
нужно осциллографом смотреть внимательно, чтобы, например, на фоне большой, низкочастотной, пульсации, в несколько вольт, не пропустить высокочастотную.

Если пульсации в норме, переходим ко второй части «марлезонского балета»:)

[mux]

эту хрень легче выкинуть чем искать людям ЛАТР
Вы им предлагаете найти и купить ЛаТР??? они купили усилитель за 50-60 евро и у них с ним проблема видимо
в след раз там через год появиться проблема со след
тогда уж лучше сразу купить овцелограф и итд итп ( что Вы видимо и рекомендуете)
извиняйте но те кто это имеет о таких вещах не спрашивает же

ps в масс продакшн не покупают нормальныетизделия
а ремонтировать после китайсев -это себя не уважать  -ага?

[ekranbalt]

discover написал:

ekranbalt написал:
CSO и СТВ значительно хуже изначальных.

я так понимаю, ухудшился SNR, либо BER, MER ?

для начала, нужно будет измерить уровень пульсаций БП усилителя

особенно эта процедура актуальна для аппаратов, проработавших более 1,5года и для сетей с наличием «цифры».
понадобится: вольтметр переменного напряжения, осциллограф и ЛАТР

для усилителей с питанием от сети 220В
порядок измерения такой:
1.   выставляем напряжение на выходе ЛАТРА ~ 200В
        вставка-модуль ОК усилителя должна быть «посажена» на свое место
        (если, конечно, он с ней эксплуатируется)
2.   запитываем усилитель от ЛАТРА
        даем поработать около минуты (бывали случаи, что неисправность проявлялась после прогрева)
3.   находим внутреннюю контрольную точку выхода стабилизатора БП
        измеряем пульсации Vpp

                               (на рисунке показан /\U)





вход осциллографа, для удобства измерения, должен быть закрыт (если кому не понятно – потом спросите)

для линейных БП: измеренная величина не должна превышать 20мВ
для импульсных: - низкочастотная составляющая не должна превышать 20мВ,
                                     высокочастотная - допускается 100-150мВ

для усилителей с дистанционным питанием – 60В, указанную процедуру проводить при напряжении питания 40В

Важное замечание:
Пульсации в БП можно разделить, условно на два вида:
низкочастотные 50-100Гц   и
высокочастотные 0,06-1МГц
нужно осциллографом смотреть внимательно, чтобы, например, на фоне большой, низкочастотной, пульсации, в несколько вольт, не пропустить высокочастотную.

Если пульсации в норме, переходим ко второй части «марлезонского балета»:)

первую часть пропустить :@можно подключением к рабочему блоку :pпитания:D

[Alexam]

Да уж, как-то сложно : много букв для простейшей проверки, да и непонятно, нахфиг ЛАТР?? - усилителю придётся работать без него, хотя иногда да, при провалах напруги в домах проблемы были, но ЛАТР не поможет - мы просто фазу перекидывали.
   20 мВ - это завышенное требование и, главное, не на всяком ослиллоскопе можно их выловить,  далее по каскадам обычно стоят дополнительные фильтры, вот когда там под полвольта - тогда проблема явно. Неисправные конденсаторы находятся глазами - они вздутые, или пальцами - они горячие, хотя в сложных случаях могут себя и не проявлять. Проблемная цепь находится подтыканием заведомо исправных конденсаторов, хотя иногда надо старый удалять. В общем если без гемороя, то ставятся новые конденсаторы - хуже не будет. В 90 и более % случаем плохие конденсаторы всё-таки видно.

[discover]

mux написал:
...эту хрень легче выкинуть чем искать людям ЛАТР
...

ну, хотя бы сделать попытку.
тема то, называется - "Усилители ТERRA - ремонт"
http://www.youtube.com/watch?v=JKTGd91Si5A

ekranbalt написал:
первую часть пропустить :@можно подключением к рабочему блоку :pпитания:D

можно и так, только подключать внешний БП лучше экранированным проводником

[Diogen]

Alexam написал:
.
   20 мВ - это завышенное требование и, главное, не на всяком ослиллоскопе можно их выловить,  .

По опыту: до 200 мВ допустимо вполне.

[discover]

Alexam написал:
Да уж, как-то сложно : много букв для простейшей проверки, да и непонятно, нахфиг ЛАТР?? - усилителю придётся работать без него, хотя иногда да, при провалах напруги в домах проблемы были, но ЛАТР не поможет - мы просто фазу перекидывали.
   20 мВ - это завышенное требование и, главное, не на всяком ослиллоскопе можно их выловить,  далее по каскадам обычно стоят дополнительные фильтры, вот когда там под полвольта - тогда проблема явно. Неисправные конденсаторы находятся глазами - они вздутые, или пальцами - они горячие, хотя в сложных случаях могут себя и не проявлять. Проблемная цепь находится подтыканием заведомо исправных конденсаторов, хотя иногда надо старый удалять. В общем если без гемороя, то ставятся новые конденсаторы - хуже не будет. В 90 и более % случаем плохие конденсаторы всё-таки видно.

старался подоходчивее, может не у всех радиотехническое образование,

20мв - мало или нормально?
это глобальный вопрос
детальной аргументации хватило бы на хорошую статью.

достаточно посмотреть на уровни полезных сигналов, на выходах (входах) усилителя

70дБмкВ = 3мВ
80дБмкВ = 10мВ
100дБмкВ = 100мВ

т. е. - соизмеримые вещи и ничего, измеряем, как-то

в пределах одного комментария можно сказать следующее:
эта цифра условна и касается только одной из моделей
домовых усилителей с линейным БП
для других моделей  - этот параметр выше в два - три раза

согласен, эти условия довольно жесткие,
но они не взяты с потолка, а получены, длительным, экспериментальным, путем,
учитывая реальные эксплуатационные режимы электролитов на плате (да и самих усилителей),
схемотехники конкретного БП и напряжении на его выходе.

когда на первое место выходит вопрос надежности, согласен,
мелочиться с емкостями БП, общая стоимость, которых в типовом БП
едва дотягивает до 1,5$ - не имеет смысла
если приборов под рукой нет, это, наверное, единственный выход,
если есть, - делов-то  1мин

[ekranbalt]

discover написал:

Alexam написал:
Да уж, как-то сложно : много букв для простейшей проверки, да и непонятно, нахфиг ЛАТР?? - усилителю придётся работать без него, хотя иногда да, при провалах напруги в домах проблемы были, но ЛАТР не поможет - мы просто фазу перекидывали.
   20 мВ - это завышенное требование и, главное, не на всяком ослиллоскопе можно их выловить,  далее по каскадам обычно стоят дополнительные фильтры, вот когда там под полвольта - тогда проблема явно. Неисправные конденсаторы находятся глазами - они вздутые, или пальцами - они горячие, хотя в сложных случаях могут себя и не проявлять. Проблемная цепь находится подтыканием заведомо исправных конденсаторов, хотя иногда надо старый удалять. В общем если без гемороя, то ставятся новые конденсаторы - хуже не будет. В 90 и более % случаем плохие конденсаторы всё-таки видно.

старался подоходчивее, может не у всех радиотехническое образование,

20мв - мало или нормально?
это глобальный вопрос
детальной аргументации хватило бы на хорошую статью.

достаточно посмотреть на уровни полезных сигналов, на выходах (входах) усилителя

70дБмкВ = 3мВ
80дБмкВ = 10мВ
100дБмкВ = 100мВ

т. е. - соизмеримые вещи и ничего, измеряем, как-то

в пределах одного комментария можно сказать следующее:
эта цифра условна и касается только одной из моделей
домовых усилителей с линейным БП
для других моделей  - этот параметр выше в два - три раза

согласен, эти условия довольно жесткие,
но они не взяты с потолка, а получены, длительным, экспериментальным, путем,
учитывая реальные эксплуатационные режимы электролитов на плате (да и самих усилителей),
схемотехники конкретного БП и напряжении на его выходе.

когда на первое место выходит вопрос надежности, согласен,
мелочиться с емкостями БП, общая стоимость, которых в типовом БП
едва дотягивает до 1,5$ - не имеет смысла
если приборов под рукой нет, это, наверное, единственный выход,
если есть, - делов-то  1мин

Всё здорово а ближе к телу после грозы первый каскад убивает и последний регулярно.

[1076]

ekranbalt написал:
Всё здорово а ближе к телу после грозы первый каскад убивает и последний регулярно.

По  факту  встроенные диплексеры  для  обратного канала ликвидируют возможность  пробоя  входных и выходных  каскадов.
Есть  несколько  усилителей - долгожителей с диплексерами.f_emo_51f_emo_51f_emo_51

[Rus]

Усилители! А что это такое?!

[Дедушка Ди]

так у меня вся сеть практически с этими диплексерами была.
Зря, дурак распродал все....

[discover]

ekranbalt написал:
Всё здорово а ближе к телу после грозы первый каскад убивает и последний регулярно.

если речь идет о домовом усилителе, то,
как один из вариантов:
- вместо заземления корпуса усилителя, выполнено зануление, либо отсутствует и то и другое
внутренней защиты усилителя иногда недостаточно, приходится прибегать
к таким вещам:
- устройство защиты 01-75 FT  



(эта модель предпочтительнее - напряжение ограничения, 75В) http://www.planar.chel.ru/Products/Accessories/Isolators

- можно выбрать что - то из этого http://www.alm-t.ru/catalog/877/879

например, TR 001  



http://www.alm-t.ru/catalog/877/879/product-814.html

Странно, но на оф сайте ТЕЛЕМАКа http://aquatone.su/oborudovanie-dlya-kabelnogo-tv

этого изделия нет(