Два оптических усилителя в каскаде - проблема!

[solvikval]

Коллеги, нарисовалась проблема.  Используем оптический передатчик 1550нм +10 дБ (DTL НТ8510С) и два оптических 1550нм усилителя +20дБ (DTL НA5100) в каскадном включении для запитки аналоговым телевидением удаленных объектов ( есть цифра DVB-T2 1-й мукс).
Первый усилитель запитывает микрорайон (16 км) и отдает сигнал на второй усилитель ( 8 км). Там где работает первый с качеством аналога и цифры DVB-T2 нет проблем, а вот после второго цифра отлично идет, а на аналоге появилось зерно, причем на всех каналах. На вход второго усилителя даем +1,5 дБ и когда просматривали после установки, видимых вроде как проблем не заметили, т.е. на небольшом экране тестового полевого телика этого не видно было. Начали подключать абонов и на больших панелях это сразу стало заметно, особенно на стареньких, где нет функции шумоподавления..
Сталкивался кто-либо с такой проблемой? Пигтейлы передернули, почистили. На передатчике OMI "0" для 60 аналоговых несущих, все аналоговые каналы выравнены 81-82 дБмкВ по входу, поможет ли поднятие OMI в +?

[Дедушка Ди]

А у вас передатчик с внешней модуляцией или с внутренней.
и какой уровень с усилителя в волокно выходит?

[solvikval]

Модуляция, естественно, внешняя. В волокно с передатчика уходит +9,7дБ, 16 км трасса до микрорайона, там +3 Дб по входу первого оптического усилителя, на выходе +19,8 дБ, ответвление на микрорайон ( все 15 домов по оптике запитаны), резерв +14 дБ ( планируем на другой район) и +13,7 дБ ответвление до другого микрорайона, 5 км трасса до микрорайона, в котором идет последовательное деление мощности на мелкие узлы домов, на финише остается +1,5 дБ, вот его и подключаем ко второму усилителю, на выходе +19,5дБ, но с проблемами. сейчас, пока писал прикинул: возможно сигнал на второй передатчик следует ответвить до разводки по микрорайону , в отдельное волокно..... Надо будет прикинуть ..... есть отдельное волокно от первого усилка и есть там резерв.... Просто раньше это волокно было задействовано, сейчас освободилось. Но в любой момент потребуется и резерв, но от него можно ответвится. Самое интересное, что подключаем приемник к этому выходу +1,5 дБ через оптический аттенюатор - 6 дБ, то проблем не видно.

[1076]

solvikval написал:
Самое интересное, что подключаем приемник к этому выходу +1,5 дБ через оптический аттенюатор - 6 дБ, то проблем не видно.

Патчкорд  меняли ? Попадаются  сейчас  со слегка  повернутой сердцевиной,  в  результате имеем  воздушный  зазор.

[solvikval]

Пока не меняли, на следующей недели планируем выезд  и будем на месте крутить-вертеть, разбираться. Но у меня нехорошее предчувствие несовместимости  последовательного включения этих типов усилителей. Как то на одном из форумов об этом высказывались..... Короче на месте посмотрим.

[Дедушка Ди]

А можно сыылку на описалово усилителя и передатчика, а то чего-то ненагуглил я его.

[Дедушка Ди]

первое, что приходит в голову, это "переусиление" усилителей.
Непомню как правильно называется это у ЕФДА.
Вобщем, у усилителя ограничение по выходу 20 дб, и коэффициент усиления 20 или чуть больше.
А вы ему на вход +3.
Попробуйте уменьшить на 2-3 дб на входе первого и на 1-2 на входе второго.
На самом деле это мелочь, но на одном усилителе этого невидать а на двух вполне возможно вылезет.

[solvikval]

Вообще для любого оптического усилителя оптимум +3 дБ, первый же работает на +3 дБ без проблем. Его выход не зависит от входной оптической мощности от 0 до +10. При заломе в кабеле на -5 дБ под вход первого усилителя, на входе получили -2 дБ, так мы даже и не знали об этом, пока  пигтэйл по входу периодически не стал отваливался, Писал уже об этом раньше, ТВ отваливалось, поехали устранять, не могли разобраться и случайно стукнули корпус. А когда все законектили, то увидели уровень -2 дБ. После устранения залома опять получили +3 дБ. А в студии опробовали вообще при уровне +6дБ, подключали к передатчику через ответвитель, так же не было проблем.
http://www.ditel-telecom.ru/equipment/optic/edfa.php

[Дедушка Ди]

Так это в теории оптимум.
Усилители разные бывают.

У вас явные нелинейные искажения аналогового сигнала.

[solvikval]

Никаких нелинейных искажений нет ( читаем данные на усилители) или речь об аналоге? Уровни аналога с ГС 81-82 дБмкВ на передатчик, а максимально до 85 дБмкВ. Источник один, что для первого, что для второго усилителя. При измерении аналога спектрограмма на приемнике с/ш 46-49 дБ в хреновом районе, как на нормальном участке, поэтому после установки ничего и не обнаруживалось. На тестовом полевом телике 7" нет ни перегруза , ни явных аналоговых шумов - это бы сразу зметили. Наблюдается такая как бы белесая пелена, воспринимаемая на глаз , как неправильно выставленный параметр гамма. Заметить реально, если поставить два телика 7" рядом, снимая сигнал с разных участков:D. А так воспринимается картинка как более белесая. Но вот на панели 40" и выше висит как бы сетка из неприятного на глаз зерна. Очень похоже, как давно на спутниковых аналоговых каналах при мизерном уводе с фокуса. При этом шумоподавление телика справляется с этой хренью незначительно, а вот на своем телике Самсунг на одном загаженном эфирном канале ( берем теперь со спутника) шумоподавление вполне хорошо отрабатывало, ну правда "размазывая" картинку. Чего нет при данной помехе. А самое поганое, что такое дерьмо на всех каналах, даже на тех, которые в аналоге у нас идут очень чисто. Короче буду рыть дальше, надо всё досканально проверить на входе и выходе усилителя, с престрастием. И взять еще один телик, чтобы видеть "до" и "после", иначе заметить трудно. И попробовать поиграть OMI на передатчике.

[skarxxl]

solvikval, скажите, вот это "зерно" ярко выражено на всех каналах т.е. я имею ввиду на метрах/дециметрах?

[sky star]

Модуляция, естественно, внешняя. В волокно с передатчика уходит +9,7дБ, 16 км трасса до микрорайона, там +3 Дб по входу первого оптического усилителя, на выходе +19,8 дБ, ответвление на микрорайон ( все 15 домов по оптике запитаны), резерв +14 дБ ( планируем на другой район) и +13,7 дБ ответвление до другого микрорайона, 5 км трасса до микрорайона, в котором идет последовательное деление мощности на мелкие узлы домов, на финише остается +1,5 дБ, вот его и подключаем ко второму усилителю, на выходе +19,5дБ, но с проблемами. сейчас, пока писал прикинул: возможно сигнал на второй передатчик следует ответвить до разводки по микрорайону , в отдельное волокно..... Надо будет прикинуть ..... есть отдельное волокно от первого усилка и есть там резерв.... Просто раньше это волокно было задействовано, сейчас освободилось. Но в любой момент потребуется и резерв, но от него можно ответвится. Самое интересное, что подключаем приемник к этому выходу +1,5 дБ через оптический аттенюатор - 6 дБ, то проблем не видно.



это хорошо что Вы решили +3 подать на усилитель, далее Вы +20 рассредоточили на делителях или ответвителях ?
и Вы очень хорошо придумали послать один и тот же сигнал на оба входа усилителей, а не включать паровозик

[Дедушка Ди]

solvikval у тебя нелинейные искажения именно аналогового сигнала, а не оптического.
А они могут быть от чего угодно, в т.ч. и от ОМИ и от ограничения на выходе оптического усилителя и от СБС, и еще от черта лысого.

А от передатчика случайно запасного волокна прямо в дальний микрорайон нету?, я б замутил бы напрямую.
Мне тут гуру еще подсказывает, что оптимально ставить разгонный усилитель в линию сразу после передатчика, но у вас там расстояния смешные...

[ekranbalt]

solvikval написал:
Коллеги, нарисовалась проблема.  Используем оптический передатчик 1550нм +10 дБ (DTL НТ8510С) и два оптических 1550нм усилителя +20дБ (DTL НA5100) в каскадном включении для запитки аналоговым телевидением удаленных объектов ( есть цифра DVB-T2 1-й мукс).
Первый усилитель запитывает микрорайон (16 км) и отдает сигнал на второй усилитель ( 8 км). Там где работает первый с качеством аналога и цифры DVB-T2 нет проблем, а вот после второго цифра отлично идет, а на аналоге появилось зерно, причем на всех каналах. На вход второго усилителя даем +1,5 дБ и когда просматривали после установки, видимых вроде как проблем не заметили, т.е. на небольшом экране тестового полевого телика этого не видно было. Начали подключать абонов и на больших панелях это сразу стало заметно, особенно на стареньких, где нет функции шумоподавления..
Сталкивался кто-либо с такой проблемой? Пигтейлы передернули, почистили. На передатчике OMI "0" для 60 аналоговых несущих, все аналоговые каналы выравнены 81-82 дБмкВ по входу, поможет ли поднятие OMI в +?

sbs сколько? как то пытался перекинуть на 100км двумя 23дб усилителями бесполезняк:o:p сейчас на коротких линиях усилитель 8км и усилитель 4км работает и с передатчиком с внутренней модуляцией.:@

[sky star]

продолжение давней ветки
http://www.latel.ru/forum/read.php?1,37331,page=1

[petrovlexa]

Нафига аналог гнать на такие большие расстояния....
Гоните IP и дальше рулите как захотите.(хошь аналог хош цифра)
Сейчас железа под эти дела туева хуча имеется
Где то читал что в волокно более 15-16 дбм загонять нельзя.
Но как вариант у вас может идти помеха(отражение) от некачественной
сварки(ок) В свое время наступил на эти грабли когда вместо зелененьких
питгейлов сварил синенькие :D:D отраженный сигнал таких глюков наплодил....

Стрельните рефлектометром  может найдете косяк.

[ekranbalt]

petrovlexa написал:
Нафига аналог гнать на такие большие расстояния....
Гоните IP и дальше рулите как захотите.(хошь аналог хош цифра)
Сейчас железа под эти дела туева хуча имеется
Где то читал что в волокно более 15-16 дбм загонять нельзя.
Но как вариант у вас может идти помеха(отражение) от некачественной
сварки(ок) В свое время наступил на эти грабли когда вместо зелененьких
питгейлов сварил синенькие :D:D отраженный сигнал таких глюков наплодил....

Стрельните рефлектометром  может найдете косяк.

если это про 100км то так и сделали... ip но как бы подешевле из ip в аналог?

[Дедушка Ди]

petrovlexa написал:
Нафига аналог гнать на такие большие расстояния....
Гоните IP и дальше рулите как захотите.(хошь аналог хош цифра)

Я так понимаю, Вы, уважаемый, предлагаете человеку ставить IP головную станцию каждые 15 км.

Даже незнаю, на каком месте начинать смеяться

[petrovlexa]

но как бы подешевле из ip в аналог?

Подешевле и с хорошим качеством вряд ли получится.

У нас 4 головные станции, в территориальном удалении от 20 до 180 км друг от друга.
Возможности проложить оптику или взять в аренду волокно нет или дорого.

[sky star]

наверное покажется банально но из IP можно получить DVB-C это как бы логично
а учитывая что аналог уже ну очень сильно подешевел,
приваловские модуляторы стоят просто копейки,
получить аналог из под собственной цифры не составит особых трат,

я к слову в свой аналог даю из под своей цифры

а вот давать в волокно страшные +20 я бы с трепетом отнесся к выбору стекла в кабеле,
с не меньшим трепетом к каждой сварочке, к укладке волокон в кассетах, да много к чему,

я вот давеча заставил поменять опт усилитель по причине применения на out 1*8 хрен победишь какого сплитера

и по запуливанию в волокно дополню, точно знаю что при запуливании в стекло к примеру +26 SBS должен быть минимум 28

[petrovlexa]

sky star написал:
наверное покажется банально но из IP можно получить DVB-C это как бы логично ...получить аналог из под собственной цифры не составит особых трат:)

Именно это я и имел ввиду.
Вот например железка_1, железка_2, железка_3
Судя по описанию принимает поток по IP/ASI, выдает аналог аудио и видео.

Хотя наверное и у брэндов существует что то аналогичное(ценник соответственно повыше возможностей поболе) ну гугль вам в помощь.

[Mike]

в првых двух только мпег2 по описанию, тртья - ценник немалый

[snv]

контур М  торгует танбергами ,вход ip  выход dvb-c , у нас на этом оборудовании один оператр работает

[solvikval]

Пока нет возможности решить проблему.... на больничном, чуть позже займусь. По вопросу гнать IPTV, да, это самое то, но..... мы гоним не просто расстояние, мы еще по пути запитываем небольшие микрорайоны, и на каждом ставить ГС;).... ну поймите, просто, не выгодно. Проще дать DVB-C на главной ГС и уже цифру просто гнать, тем более , что с цифрой проблем просто нет. Брали TRIAX TDX для пробы, всё пролетело замечательно. Поэтому, сейчас решаем этот вопрос. Но... Но... разобраться надо. Возможно, моё мнение, несовместимость данных типов усилителей ( такое так же присутствует): на входе усилителя проблем нет с качеством. А вот с выхода.... Будем экспериментировать.

[Дедушка Ди]

а может он просто дохлый?