О законе Яровой и операторах связи

[Alexam]

 На конференции Muse 2018 прозвучало предложение для операторов связи провести забастовку против "закона Яровой" ( ФЗ №374) и выключить на один день Интернет. В связи с тем, что на это точно не пойдут крупные операторы, думаю, это предложение не имеет практического смысла.
  Учитывая,  что реализовать этот очевидно антиконституционный закон на практике невозможно, в данный момент у операторов есть 2 стратегии поведения:
  1) Тихо насколько возможно долго саботировать реализацию закона № 347-ФЗ.
  2) Коллективно заявить о том, что мы отказывается исполнять антиконституционный закон.
Собственно, это вопрос, насколько операторы связи готовы защищать свои права, и отбросив распри, коллективно заявить, что исполнять закон не будем.
  В общем, кто готов подписать нижеуказанный текст с целью дальнейшего публичного опубликования и рассылки по инстанциям (предложения по коррекции текста принимаются):

24 июня 2016 года  Государственной думой РФ был принят Федеральный закон № 374-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О противодействии терроризму» и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности», названный в обществе «закон Яровой». Данный закон вносит изменения в закон №126-ФЗ  «О связи» и в частности устанавливает обязанность для операторов связи хранить «текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи» на срок до 6 месяцев.
  Конституция РФ в ст.23 устанавливает следующее:
«1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.»
Необходимо обратить внимание, что специальная оговорка о обязательности судебного решения для любой обработки любых видов сообщений в ч.2 ст. 23 не позволяет ограничивать право на тайну сообщений в том числе с применением ч. 3.ст 53 Конституции РФ.
При этом ч. 2 Статьи 53 Конституции РФ запрещает  издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Таким образом, несмотря не положения Конституции РФ — основного закона страны, в Российской Федерации принят и введён в действие закон, устанавливающий сбор и хранение сообщений любых лиц без специального судебного решения.
Установление обязанности для операторов связи собирать и хранить сообщения граждан и иных лиц в законодательном порядке очевидно нарушает также положения статьи  24 Конституции РФ, в ч.1 запрещающей сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия. .
Проведённый неоднократно различными специалистами анализ положений закона № 374-ФЗ на предмет возможной  реализации дал в каждом случае однозначный результат: данный закон практически невыполним как по техническим, так и по финансовым соображениям: необходимые затраты превышают все разумные пределы, а техническая реализация крайне затруднена в связи беспецедентным объёмом работ и количества необходимого оборудования. На практике это означает, что затраты на реализацию «закона Яровой» сравнимы со стоимость или всех объектов связи.
При этом в связи с особенностями современных сетей связи, для переноса информации использующих защищённые протоколы, собираемые сведения в большинстве своём невозможно быстро «вскрыть», то есть сбор информации теряет любой практический смысл. Отключение же подобного рода защит фактически откроет различным мошенникам и иным преступным элементам доступ к информации, содержащей персональные данные граждан РФ, в том числе к сведениям, требующим особой защиты, таких как сведения о состоянии здоровья, данные банковски карт, счетов и т.д. Такое положение неприемлемо в современном обществе - оно ставит крест на развитии «цифровой экономике» и отбрасывает нашу страну и её экономику в прошлый век.
Таким образом «закон Яровой» является избыточным регулированием, на самом деле не имеющим  практической ценности, в том числе для защиты «от терроризма», однако он накладывает на операторов связи непосильные обязанности, что может привести и очевидно приведёт в случае насаждения реализации со стороны контрольных органов к невозможности продолжать работу для большинства операторов связи России, чей бизнес так или иначе связан с передачей информации. Кроме того, этот закон  № 374-ФЗ также препятствует появлению на рынке связи новых организаций, что нарушает положения  ч.1 статьи 34 Конституции РФ «1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.» и ч.2 той же статьи, так как ограничивает конкуренцию на рынке.

Продолжение в следующем посте.

[Alexam]

 

В связи с тем, что государственная власть в Российской Федерации отказывается замечать очевидные нарушения Конституции РФ со стороны «закона Яровой» и не собирается его отменять, мы, операторы связи России, понимая свою ответственность перед нашими абонентам в части защиты их конституционных прав на тайну сообщений, а также в связи с тем, что данный закон посягает на свободу предпринимательской деятельности и защиту конкуренции на рынке услуг связи, заявляем, что отказываемся исполнять вышеуказанный антиконституционный закон.
  Мы, операторы связи России также призываем Государственную Думу РФ, Совет Федераций РФ, Президента РФ, а также иные государственные и муниципальные органы Российской Федерации перестать заниматься ограничением прав граждан на распространение информации, в которой в основном критикуется  ужасающая неэффективность государственной и муниципальной власти, разросшаяся коррупция во всех ветвях и эшелонах власти, а также бедственное положение многих граждан РФ, особенно слабозащищенных слоёв населения, и экономика страны, более 10 лет находящаяся то в стагнации, то в рецессии, и вместо этого направить свои усилия на реальную борьбу с вышеуказанными явлениями.

[Rus]

Порожняк это все.

[Fil]

А молчать?   Всем хорошо?

[Alexam]

Порожняк это все.

Проверка на яйценаличность у операторов Если все опять промолчат и не поддержат, то ессесно порожняк будет.

[Buptyanin]

А потом был оператор и оп,  нету. Проверка на наличие шаров прошла успешно.

[overhead]

вроде красиво, но в нашей стране это не прокатит.
если Телеграм закрыть можно без проблем, то малого оператора вообще не вопрос.
всё это реально принесёт пользу ртк, компания с гос. участием.
естественно ртк в таких акциях участвовать не будет.
я вообще удивляюсь как услуги связи до сих пор не закрыли для ип,
по аналогии на продажу алкоголя.
у юрлица и штрафы побольше, да и одно только переоформление ип в ооо принесёт не мало денег казне.
кто не захочет переходить в ооо это только плюс для ртк.
один день без инета прожить можно, только правительство на это и внимания не обратит,
только штрафы выпишет тем кто оставил абонов без услуги.
считаю надо для начала всем колхозом петицию гаранту писать.
то же смысла не так уж и много, но для начала хоть посмотреть что ответят. дальше уже по ситуации действовать.
скорее всего заткнуться и радоваться тому что есть. :(

[Rus]

А молчать?   Всем хорошо?

Юр, а давай ка выруби первым.  ;)

Молчать и вырубать это две разные вещи.
Поэтому и говорю, что порожняк. Как и большинство идей Росстелесети.

Говорить ради того чтобы поговорить, это не есть задачи, которые должны ставить перед собой операторы.
Не нужно пытаться выиграть у наперсточников, это бесполезно. 

[Alexam]

А потом был оператор и оп,  нету. Проверка на наличие шаров прошла успешно.

Во-первых, если по одному письма писать, то да. Если 100-200 компаний заявят о том, что не будут выполнять незаконный "закон", то услышат.

Во-вторых, а какие у операторов варианты? Вас и так закроют за невыполнение закона о сборе данных. Так что или всех молча уроют, или мы хотя бы заявим о своих правах.

Молчать и вырубать это две разные вещи.

Я вырубать и не предлагал.

если Телеграм закрыть можно без проблем, то малого оператора вообще не вопрос.

Телегам, как показала практика, нельзя закрыть: он как работал, так и продолжает работать. Малого оператора можно, но если все по одному будут продолжать терпеть и сопеть, надеясь, что рассосётся. Пока не рассосалось.

вроде красиво, но в нашей стране это не прокатит.

Если вообще ничего не делать, то точно не прокатит. Некоторые вещи прокатывают: наше заявление в прокуратуру в 2010 г. всё-таки сработало.
Иных реальных инициатив, кроме плача милославны, я пока не вижу.

[Fil]

Юр, а давай ка выруби первым.  ;)

Молчать и вырубать это две разные вещи.
Поэтому и говорю, что порожняк. Как и большинство идей Росстелесети.

Говорить ради того чтобы поговорить, это не есть задачи, которые должны ставить перед собой операторы.
Не нужно пытаться выиграть у наперсточников, это бесполезно.

А ты посидишь, посмотришь? Не удивительно...
Юра то выключит... А вот выключат другие, в том числе и ты? 
Когда уж нет согласия в действиях против ценовой политики каналов, то чего говорить о чём то более значимом...
Цена за каналы многих не устраивает. Но тем не менее втихаря транслируют...

...это не есть задачи, которые должны ставить перед собой операторы...

Вот с этого и начинай...

[Rus]

Во-первых, если по одному письма писать, то да. Если 100-200 компаний заявят о том, что не будут выполнять незаконный "закон", то услышат.

Услышат так же как с самолетиками в поддержку телеграмма. Ага, жди.
Если бы операторы могли что то решить, уже давно с Сормом бы все решили, тоже не законно нас заставляют ставить. Только с Сормом эпопея длится хрен знает сколько лет, а Яровая только началась.

[Rus]

А ты посидишь, посмотришь? Не удивительно...

Могу постоять или полежать. От этого все равно ничего не изменится, ты первый ничего сам никогда не выключишь.
Могут выключить только там, где нет крупных операторов монополистов и то если малые с собой договорятся не использовать этот момент в переток к себе абонентов. Но коммунистов среди операторов я не наблюдал.

Я даже ориентировочно знаю сколько операторов пошлет письмо к царскому ланскнехту.

[Юрий 69]

В тему.

[Дедушка Ди]

Лёш.
Я очень давно говорил и еще раз повторю.
Ни с Яровой ни с остальными их прибамбасами бороться бессмысленно.
Установка сверху дана на уничтожение мелочи.
Это информация из самых что ни на есть вторых рук. От человка, который работает через два кабитнета от Жарова.
И делать они будут это методично до тех пор, пока не выдавят всех.
Самые сильные и подкованные умрут стоя последними.
Сейчас Яровая, перед этим были сормы и блокировки, потом еще что-нибудь придумают.
Кабельного это тоже касается, только с другой стороны происходит.

Выход из ситуации простой до безобразия.
На пенсию.
И пускай они там сами себя блокируют и сами себе не исполнимые законы пишут.

По теме если, то я предполагаю, возможен только первый пункт и оттянуть его можно дай бог на год.

[Денис Лукаш]

Оператор может заиметь на Ассоциацию (или группу) один комплект СХД, возить его по кругу для подписания актов, на случай запроса предоставлять че-то там зашифрованное.
Вот ФЗ О безопасности КИИ это действительно фильтр для вкусных госконтрактов.

[Alexam]

Выход из ситуации простой до безобразия.
На пенсию.

Не все готовы на пенсию, тем более, что она теперь совсем далеко 

Операторы массово озаботились проблемой, вот на днях летал на встречу с ассоциацией Облтелесеть (ленинградская областная). На настоящий момент 2 точки зрения:
          - продолжать писать "мягкие" письма.  Вот Ростелесеть в очередной раз попробовала https://www.facebook.com/photo.php?fbid=951116225056469&set=pcb.951116698389755&type=3&theater
А вот ответ https://www.facebook.com/photo.php?fbid=951116495056442&set=pcb.951116698389755&type=3&theater

То есть "мягкие" предложения не помогают, хотя большинство операторов - можно сказать все - готовы их подписывать или хотя бы поддерживать.
           
         - нарастить жёсткость формулировок - вторая позиция (моё предложение). Почему это необходимо?
             -- мягкое уже попробовали
             -- у нас слабая проигрышная позиция (с точки зрения так сказать теории формулировок), поэтому необходимо повысить ставки, начать грозить чём-то конкретно. Это как ядерное оружие - никто не хочет применять, но важна сама угроза.
                      Как вариант, необходимо рассчитать, сколько в результате реализации "яровой" операторов могут покинуть рынок, сколько народу останется без работы, сколько налогов будет потеряно на местах, сколько социально значимых объектов останется без Интернета, сколько абонентов без Интернета узнает, почему вдруг они остались без одноклассников. 
                      Вопреки некоторым горячим головам я не согласен, что уход с рынка такого количества провайдеров останется незамеченным - никакой ростелеком не сможет одномоментно переключить такое абонентов.

Короткий сюжет от Облтелесети https://yadi.sk/i/cTky8-193YXdSQ

             
             

[zadrovets]

зря ездил к этой псевдо ассоциации.

[Дедушка Ди]

Ростелесеть в минсвязи в наглую послали, ящетаю.
Ответ в стиле: типа, дададад! мы всеми руками за любой кипеж, давайте ваши предложения!
Вобщем отпихнулись.

Позиция руководства минсвязи понятна до безобразия.
Вам приказали - исполняйте, как, нас не ипет.
Вся большая тройка вон уже купила оборудование.
У кого денег нет - давай досвиданья, очищайте поляну.
кто будет рыпаться получит по башке.

[Rus]

https://www.rbc.ru/technology_and_media/01/07/2018/5b3623db9a7947b295617461?from=main

[Alexam]

Ростелесеть в минсвязи в наглую послали, ящетаю.
Ответ в стиле: типа, дададад! мы всеми руками за любой кипеж, давайте ваши предложения!
Вобщем отпихнулись.

Это было предполагаемо, что так и будет, потому что по сути письмо ничем не отличается от того, что писали 2 года назад после принятия закона. Можно писать другими буквами, другими словами, но, если дух письма останется тот же, то ответ будет аналогичен.
Мне вот эта понравилось:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/28/05/2018/5b082d109a794722eef8707d?story=5af980859a7947b069a0a9d3&from=materials_on_subject    f_emo_53

Кстати, Мегафон гонит туфту, потому что всё оборудование должно быть сертифицировано, а что они собрались ставить на запись разговоров, если даже требований по сертификации по системам хранения ещё нет, вообще непонятно.  Производители СОРМов затрудняются ответить до сих пор на подобные вопросы, ну или молчат специально, что тоже говорит о том, что ничего не понятно.
Вообще, запись разговоров без решения суда - Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни

[Дедушка Ди]

Кстати, Мегафон гонит туфту,

Есть основания полагать что не совсем.
По крайней мере у нас в регионе уже тестируют.

[Павел]

   2) Коллективно заявить о том, что мы отказывается исполнять антиконституционный закон.
Собственно, это вопрос, насколько операторы связи готовы защищать свои права, и отбросив распри, коллективно заявить, что исполнять закон не будем.

что то мне подсказывает, что этот "антиконституционный закон" конституционный суд, не долго заседая, легко признает "соответствующим конституции РФ"

[Vuktv]

«Закон Яровой» натолкнулся на несертифицированное оборудование.https://vz.ru/news/2018/7/3/930666.html

[Alexam]

что то мне подсказывает, что этот "антиконституционный закон" конституционный суд, не долго заседая, легко признает "соответствующим конституции РФ"

Не проверив - не узнаем.

По крайней мере у нас в регионе уже тестируют.

Они не могут тестировать реально, потому что:

«Закон Яровой» натолкнулся на несертифицированное оборудование.https://vz.ru/news/2018/7/3/930666.html

Нет даже требований по сертификации записи переговоров, а применение несертифицированного оборудования - сами знаете. Так что это блеф либо решение всё равно не имеет смысла.
Кстати, на подобное тестирование надо подавать в суд, если они реально пишут разговоры телефонные. И в полицию тоже можно.
 
  Боязнь столкнуться с государством понятна, но вот вопрос ко всем операторам:
- А вы что собираетесь делать? РКН с ФСБ начинает давить на операторов, грозят лишить лицензии. У вас есть деньги на реализацию или вы знаете, где их взять? Кредит вам точно не дадут - оборудование неликвидное.
Так что или нас так разорят, или мы попытаемся рыпаться - вариантов-то не много.
Ну можно, конечно, подождать, как большинство и сделает, но тот ли это вариант? Тихо строем будем закрываться?
Если количество операторов, готовых заявить своё несогласие, будет приличным, то можно привлечь СМИ и органам будет сложнее замолчать проблему, что они сейчас и делают.

Позиция Дидадра понятна, но не все ведь готовы всё бросить. У меня как раз такая возможность тоже есть, но мне как бы жить ещё тут. :'(

[1076]

С исполнением закона Яровой получается такая же ситуация как и с запретом Телеграма, описаная классическим русским анекдотом про русский ад: то ведра кончились, то говна не завезли