Иск в Верховный суд

[overhead]

По Яровой уже можно писать в суды - закон есть, но он не работает и не исполняется совсем уже как больше полугода. Как же так, господа исполнительная власть?

Ну, если только с этой позиции Но я вам даже скажу, почему это заявление не примут: ваши интересы не задеты. У нас в суд, как и в полицию, можно идти только, когда тебе уже голову оторвали, а раньше - даже не стоит. Также будет и тут.

ещё во то время когда тебе голову отрывают надо в прокуратуру заявление писать!
мужественно принимать все тяготы по отрыву головы,
и ни в коем случае не защищаться, ибо это расценивается в судах как нанесение телесных повреждений!

[Просто]

ваши интересы не задеты.

Как же? Не обеспечены установленные "меры противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности".

Проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности» направлен на совершенствование правового регулирования в сфере противодействия терроризму.

http://sozd.duma.gov.ru/bill/1039149-6

[Alexam]

Как же? Не обеспечены установленные "меры противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности".

Это вы суду будете доказывать А он по-любому будет принимать точку зрения исполнительной власти, которая в данном случае скорее всего будет совпадать с точкой зрения оператора связи.
На данный момент попытки подать в суд от имени пользователей успехом не увенчались по нескольким причинам, в т.ч. по причине недостаточного юридического обоснования. Правда тут попытка бороться с "яровой", а не заставлять её внедрять, как в вашем предложении. Работа над этим ведётся: не нами, но я немного в курсе.

[Просто]

Это вы суду будете доказывать

Это несомненно. Кто же "на слово" поверит и встанет на сторону пользователя/оператора.

[Alexam]

Наконец, руки дошли жалобу в ЕСПЧ отправить. Теперь ждём, чтобы приняли, потом будем ждать коммуницирования.

[maxpiv]

Наконец, руки дошли жалобу в ЕСПЧ отправить. Теперь ждём, чтобы приняли, потом будем ждать коммуницирования.

Слежу за темой с огромным интересом и желанием помочь. Но не знаю как. У нас такой же город как и у Алексея. И мы 538-ой точно не потянем.

[Alexam]

Наконец, руки дошли жалобу в ЕСПЧ отправить. Теперь ждём, чтобы приняли, потом будем ждать коммуницирования.

Слежу за темой с огромным интересом и желанием помочь. Но не знаю как. У нас такой же город как и у Алексея. И мы 538-ой точно не потянем.

Нууу... может быть не стоило ассоциацию покидать?  :-\  Заодно и подключиться к рамочным соглашениям с телеканалами?
Благотворительную помощь мы тоже принимаем

[maxpiv]

Наконец, руки дошли жалобу в ЕСПЧ отправить. Теперь ждём, чтобы приняли, потом будем ждать коммуницирования.

Слежу за темой с огромным интересом и желанием помочь. Но не знаю как. У нас такой же город как и у Алексея. И мы 538-ой точно не потянем.

Нууу... может быть не стоило ассоциацию покидать?  :-\  Заодно и подключиться к рамочным соглашениям с телеканалами?
Благотворительную помощь мы тоже принимаем

Участие в ассоциации является помощью? Вы, Алексей, помощь только в виде денежных знаков воспринимаете?
Рамочные соглашения с телеканалами - это хорошо когда абонентов более 1000 . Мы долго ждали когда появиться юр.лицо , которое возьмет на себя функции агрегатора. От вашей ассоциации так и не дождались. Поэтому и вышли - не увидели смысла продолжать платить за воздух.

[Rus]

Участие в ассоциации является помощью? Вы, Алексей, помощь только в виде денежных знаков воспринимаете?

Если бы Алексей помощь только в виде денежных знаков воспринимал, то взносы были бы 15000, не меньше. Ибо решать ваши проблемы бесплатно могут только идиоты или вы сами и то вы за это деньги получаете.

И те несчастные копейки, которые ему перепадают с этих великих взносов в качестве даже язык не поворачивается сказать зарплате, он еще умудряется для нас всех, включая тех кто в ассоциации не состоит, решать проблемы и грамотно судиться отстаивая наши права. За что ему огромное и человеческое спасибо. А мне вас жаль, действительно жаль, будем за вас держать кулачки, чтобы вы смогли выполнить все законы и при этом не раскошелились на огромные и не посильные для вас взносы.

[Alexam]

Вы, Алексей, помощь только в виде денежных знаков воспринимаете?

Стесняюсь спросить, а вы предлагаете помощь печеньками, фантой, шашлыком?  :-\ Шашлыком принимаем: приезжаете на встречу, кормите всех мясом раз в год
Мы одну помощь не принимаем: моральную-словесную типа "Мы за вас, а вы дерзаёте!"  Точнее нам от неё ни тепло, ни холодно: таких поддерживальщиков я уже навидался много, причём ещё даже с  почившего форума Кабельщика, где многие так же выражали моральную поддержку главреду журнала или авторам статей, будто журналисты или авторы статей чем-то им обязаны или должны вместо самих операторов связи бороться за их права.
Это не помощь, а трусливо-выжидательная позиция.

Участие в ассоциации является помощью?

Вот именно, что является. Чем больше операторов, тем больше вес, тем больше возможностей посетить мероприятия, реализовать какие-то идеи. На некоторые  мероприятия меня приглашают бесплатно, но дорожные расходы никуда не деть, к тому же эта самая  "бесплатность" - это не за просто так, всех подряд бесплатно не приглашают. И то, от некоторых приглашений отказываюсь, если не вижу особого смысла.
Количество операторов и вообще ассоциация как юридическое лицо также имеет смысл при общении с чиновниками - они с простыми операторами часто только на "отьеб..." общаются.

Рамочные соглашения с телеканалами - это хорошо когда абонентов более 1000 .

У меня платных абонентов 500, но всё равно экономия. У некоторых каналов мингарантия по нашему соглашению меньше, чем 1000 аб.

Мы долго ждали когда появиться юр.лицо , которое возьмет на себя функции агрегатора. От вашей ассоциации так и не дождались.

Каждый может почитать Устав ассоциации: мы никогда не брали на себя такой обязанности. У нас это вообще не основная задача.
Юр.лицо изначально делалось под канал СТС, но по независящим от нас причинам это не сложилось, однако на тот момент - и именно мы это пробили - канал СТС начал всё-таки заключать договоры с маленькими операторами, поэтому посчитали задачу решённой.
Была также решена проблема с компаний ПрофМедия и их каналы (ТВ3, МТВ, 2х2 и 4-й, не помню какой уже под наше соглашение отдавали гораздо, гораздо дешевле стандартных условий, ну просто за копейки и без мингарантии. 1000 руб взносов легко отбивалась даже на этом.
Другие телеканалы (агрегаторы) не отдают права посредникам, с кем бы мы не говорили, за исключением одного-единственного случая. Ради нескольких телеканалов этим заниматься нет смысла. К тому же, вы правда думаете, что за 1000 руб взносов можно поднять отдел дистрибьюции? Если нам поднимать такой отдел, то для оператора выходило дороже, поэтому рамочные договоры - это вполне нормальный компромисс.

Мы долго ждали когда появиться юр.лицо . Поэтому и вышли - не увидели смысла продолжать платить за воздух.

Мы тоже ждали, что операторы будут поддерживать объединение, а они, как оказалось, со своей чисто потребительской позиции за эту сраную тысячу готовы удавиться: всем, видимо, надо, чтобы за тысячу им миллион прибыли дали. Общественные объединения предпринимателей создаются для отстаивания прав, обмена опытом, совместного поиска решений проблем и т.д.,а не для прямой выгоды.
  Ассоциация действительно не ведёт, так сказать, ежеминутной работы и борьбы за права - это невозможно и часто не имеет смысла, но за многими, даже небольшими изменениями и послаблениями часто стоят конкретные люди. А профит получают все операторы, большинство из которых нигде не состоят, необязательно даже в нашей ассоциации, потому что "воздух", "не имеет смысла", "а что нам с этого будет?".
Мы вступаем в "видимую" работу тогда, когда видим возможность, или появляются идеи. Большая часть работы - это просто сбор информации, но это позволяет отслеживать происходящее в отрасли, и, когда возникает необходимость, мы уведомляем операторов. А передачей опыта, юридической консультированием я занимаюсь почти постоянно: 1-2 оператора в неделю точно обращаются с вопросами. Причём есть люди, которые вам или другому оператору информацию не дадут, а ко мне просто сами обращаются, делятся важной информацией, и иногда, кстати, вообще без всякого личного и/или коммерческого интереса.
Продолжение далее ->

[Alexam]

Конечно же никто не заметил, что, например, в том же Роскомнадзоре были наведён элементарный порядок: требования  в регионах перестали различаться, например, к договорам. Всем видимо пофиг, как на 2 и 4 года оттянули 21 и 22 обязательные кнопки. И никому "не понадобились" образцы документов о составе сетей для отсылки в Россвязь, когда вдруг всех прижали. Принципиально против "яровой" сейчас в отрасли никто не выступает, кроме нас. Противники есть, но у них несколько соглашательская позиция, но мы всё-таки пытаемся находить точки взаимодействия.
  Если это всё воздух, то, видимо, нам действительно не по пути. 

[Дедушка Ди]

Лёш, не трать время зря.
Кто хочет - ищет способ.
Кто не хочет ищет причину.
На всех не угодишь.

[overhead]

Алексей правильно делает!
И делает за всех нас!
Страна глухонемых это идеал власти!
Шансов конечно на успех сейчас мало, но если тихо сидеть и плюнуть на всё,
то шансов что то улучшить для нас не будет вообще, абсолютный ноль!
как говорится: вода камень точит.

[maxpiv]

Алексей правильно делает!
И делает за всех нас!
Страна глухонемых это идеал власти!
Шансов конечно на успех сейчас мало, но если тихо сидеть и плюнуть на всё,
то шансов что то улучшить для нас не будет вообще, абсолютный ноль!
как говорится: вода камень точит.

Во первых никто не сказал, что Алексей делает что не правильно. вообще то было предложено помочь.

[maxpiv]

Конечно же никто не заметил, что, например, в том же Роскомнадзоре были наведён элементарный порядок: требования  в регионах перестали различаться, например, к договорам. Всем видимо пофиг, как на 2 и 4 года оттянули 21 и 22 обязательные кнопки. И никому "не понадобились" образцы документов о составе сетей для отсылки в Россвязь, когда вдруг всех прижали. Принципиально против "яровой" сейчас в отрасли никто не выступает, кроме нас. Противники есть, но у них несколько соглашательская позиция, но мы всё-таки пытаемся находить точки взаимодействия.
  Если это всё воздух, то, видимо, нам действительно не по пути.

Никто и никогда не поверит что это ВАША заслуга.
"образцы документов о составе сетей для отсылки в Россвязь" - сели и за два дня все сделали сами.
И да, очень удобно сделать взнос в "сраную тысячу" а потом сказать - а что вы хотите за эти деньги?
"Причём есть люди, которые вам или другому оператору информацию не дадут, а ко мне просто сами обращаются, делятся важной информацией" - в этом и проблема ассоциации.
Удивительно, как предложение помочь превратилось в какой то срач. Видит Бог, предложение было от чистого сердца. Полагаю, что срач пора прекратить.
А если кто-то в ассоциации продолжает верить, что он сможет повлиять на ситуацию в отрасли - ну что ж, блажен кто верует.

[Alexam]

Никто и никогда не поверит что это ВАША заслуга.

Ну, просто многие не следят и не знают о том, что делается ради них же. Однако я б не стал писать о том, к чему мы так или иначе не прикладывали руку. Копии писем Жарову и в Госдуму показать?

И да, очень удобно сделать взнос в "сраную тысячу" а потом сказать - а что вы хотите за эти деньги?

Кто ж вам мешал платить больше и требовать больше? Для любых предложений мы открыты, вот только большинству из них знаем цену.
Есть одна ассоциацию, где только вступительный взнос миллион
Мы же делали взносы по размеру доступными для всех.
На важные мероприятия мы объявляли дополнительный сбор средств, и помогали даже нечлены ассоциации. На не слишком важные мы этого, разумеется, не делаем.

"образцы документов о составе сетей для отсылки в Россвязь" - сели и за два дня все сделали сами.

Молодцы, но не все, к сожалению, такие умные.

"Причём есть люди, которые вам или другому оператору информацию не дадут, а ко мне просто сами обращаются, делятся важной информацией" - в этом и проблема ассоциации.

Это проблема отрасли и вообще общества, а не ассоциации. Но, если люди боятся публичности, это не повод отказываться от информации и предложений.

Удивительно, как предложение помочь превратилось в какой то срач. Видит Бог, предложение было от чистого сердца.

Он не видит - его нет. От чисто сердца пока были только слова, вот только, к сожалению, пользы от них нет.
Удивительно, как можно предлагать помощь, а потом удивляться, что помощь-то требуется материальная. Что вы можете предложить ещё: публикацию в СМИ федерального уровня, адвоката со свободным знанием английского для ЕСПЧ, с плакатом постоять у Роскомнадзора, провести переговоры телеканалами? Я пока не заметил ни одного предложения от вас, кроме как разговоров о том, какие мы неправильные, что просим именно материальную помощь.

По итогам дела в ВС РФ неплохо бы подать также заявление в Конституционный суд РФ - 8700 ₽ только пошлина. Время ещё есть, но вот я думаю из какого кармана их взять, если большого смысла в иске не предвидится? Однако не используешь возможность - опять скажут: "ничего не делаете, смысла от вас нет".

А если кто-то в ассоциации продолжает верить, что он сможет повлиять на ситуацию в отрасли - ну что ж, блажен кто верует.

Вот в этом проблема: никто никому не верит, призывают других жить так же, а потом страдают, почему так всё плохо. 
И это пока ещё не срач, а разговор по  душам, но, к сожалению, ничего нового я не прочитал. Всё это уже было.

И ещё жаль всё-таки, что печенек не будет.

[overhead]

Алексей правильно делает!
И делает за всех нас!
Страна глухонемых это идеал власти!
Шансов конечно на успех сейчас мало, но если тихо сидеть и плюнуть на всё,
то шансов что то улучшить для нас не будет вообще, абсолютный ноль!
как говорится: вода камень точит.

Во первых никто не сказал, что Алексей делает что не правильно. вообще то было предложено помочь.

хорошая помощь, которую предлагаете!
а по сути обсираете главу ассоциации!
мне лично Алексей помогал несколько раз.
в том же лицензировании, подготовка документов.
по мелким вопросам всегда даст совет или консультацию.
поэтому считаю, что ваша помощь заключается в том, чтобы не нести чушь на форуме.
стойте в сторонке и помолчите - это самая лучшая помощь от вас и ассоциации и Алексею!

[maxpiv]

8700 ₽ только пошлина.

Вот это уже конструктивно. Готовы принять участие в оплате. То же самое касается ЕСПЧ.
Но только не на ваши реквизиты. Про воздух писал выше.
Создайте спец. счет с которого всем участникам будет видно поступления и расходы. и люди к вам потянуться.

[maxpiv]

"а по сути обсираете главу ассоциации!"
В каком конкретно предложении ? Ваши домыслы пожалуйста при себе держите.
"поэтому считаю, что ваша помощь заключается в том, чтобы не нести чушь на форуме" - как вас давно никто не критиковал, совсем расслабились 

[Alexam]

а по сути обсираете главу ассоциации!

Не ругайся.

[scopus]

Но только не на ваши реквизиты.

сорри, что вмешался, а на какой такой

спец. счет

мы вроде бы ,как в правом поле живем.. или потом скажете, что налогом не обложили..


Уважаемый  maxpiv сложилось впечатление: апоговорить..

Я во многих вопрос с Алексеем не согласен, но могу сказать одно точно, что вода под лежачий камень не течет.. и волков бояться в лес не ходить.. и то, что он в теме говорит, не всегда даже подумать об это многие могут..

[maxpiv]

"Уважаемый  maxpiv сложилось впечатление: апоговорить.."

выше я предложил конкретную финансовую помощь. Предложено было на отдельный счет - для благотворительности или спец.счет (что это такое уточните в банке или любого бухгалтера). Чтобы не спрашивать потом с Алексея выписку по ЕГО (или ассоциации) счету - мы же не член теперь) кто нам вообще это предоставит да и не интересно.
так что апоговорить.." это не к нам.
"Я во многих вопрос с Алексеем не согласен, " я не высказывал согласия или не согласия. Наша позиция выразилась в выходе из ассоциации.
Поскольку до сих пор предложение помочь ТОЛЬКО финансово не принято, то полагаю, что и на фиг наша помощь никому не нужна.
Что тогда было плакаться - "только госпошлина 8700".
И да, еще: почитал тексты обращений в суды - Алексей, вы точно юрист? или я не то прочитал на форуме о Вашем юридическом образовании?

[overhead]

это словоблудие к чему?
предвыборная программа кандидата в не известно куда?
пиар акция?
если ты такой юрист офигенный, то возьми и сам иск настрочи в ВС!
такие помощники с аморфно-мутной позицией думаю точно не нужны!
f_emo_48

[Alexam]

благотворительности или спец.счет (что это такое уточните в банке или любого бухгалтера). Чтобы не спрашивать потом с Алексея выписку по ЕГО (или ассоциации) счету - мы же не член теперь) кто нам вообще это предоставит да и не интересно.
так что апоговорить.." это не к нам.

Был занят, упустил этот момент - сейчас только перечитал форум.
  Предложение понятно, но создавать спецсчёт ради одной акции мы скорее всего не будем - это не серьёзно. Отдельный счёт стоит денег и открывать-закрывать его я не вижу смысла.
Все наши дела прозрачны, документы мы публикуем и при необходимости отсылаем заинтересованным лицам, в тч не относящимся к нашей ассоциации. По данному иску было также. Иск подавался не от ассоциации, а от юрлица - оператора связи, поэтому оплатить госпошлину напрямую со спецсчёта всё равно не получится.

И да, еще: почитал тексты обращений в суды - Алексей, вы точно юрист? или я не то прочитал на форуме о Вашем юридическом образовании?

Готовы написать лучше? Какие претензии к заявлениям?
Первое заявление действительно сочли не очень понятным для суда - это да, поэтому переписали при помощи других людей.

[Alexam]

ЕСПЧ принял наше заявление. Письмо пришло. Теперь будем ждать коммуницирования.